www.7dak.fora.pl

Paweł_39

Pozwoliłem sobie założyć wątek ze znalezionymi zdjęciami artylerii konnej. Jak coś się nowego znajdzie, to będę tu zamieszczał.

Na początek. DAK na manewrach:

Paweł_39 · Wysłany: Czw 2:35, 11 Mar 2010 Temat postu:

Lookie, wzywam Cię do tablicy. Jakieś uwagi co do zdjęć?

Co ciekawe, zdjęcia opisano "Zerstört Debsk Bzura Polen"... Jak widać padł jaszcz z przodkiem oraz armata z przodkiem. 7 DAK mógł to zgubić?

PREZESIK · Wysłany: Czw 8:14, 11 Mar 2010 Temat postu:

7 DAK "zgubił" jedną armate, ale dopiero w Kampinosie. A tu teren trochę zbyt odkryty...

Lookie · Wysłany: Czw 8:16, 11 Mar 2010 Temat postu:

7 DAK dotarł do Warszawy niemal w komplecie. W drodze starcił jedynie jeden jaszcz. To, co widac na fotkach to raczej straty jakiegos PAL-u. Oczywiście nie mam 100% pewności, nie mniej uprzaż szorowa oraz rozłozone na koźle przodka plaszcze "dla miękkości", wskazują, ze jechała na nim obsluga i to juz jakis czas. Jak na DAK byłby to wielce osobliwy przypadek.
Fotki bardzo ciekawe, pokazują sporo detali. Co ciekawe widać na nich trzy przodki i tylko dwa tylne półwozia (armata i jaszcz). Prawdopodobnie jeszcze jakies półwozie znalazlo sie poza kadrem. No i ten dyszlowy siwek...koń z mobilizacji, to pewne.

Lookie · Wysłany: Czw 8:17, 11 Mar 2010 Temat postu:

Armatę czy jaszcz??

PREZESIK · Wysłany: Czw 13:15, 11 Mar 2010 Temat postu:

1 bateria - jaszcz
2 bateria - działo
Tak podaje Dąbski-Nerlich

Lookie · Wysłany: Czw 13:34, 11 Mar 2010 Temat postu:

Czyli dobrze mi dzwoniło Smile

jazlowiak · Wysłany: Czw 19:36, 25 Mar 2010 Temat postu:

To są zdjęcia armat z plutonu artylerii piechoty - zwróćcie uwagę, że na przodkach są miejsca dla przewożenia obsługi i uprząż jest szorowa, a nie chomątowa. Do tego widać też biedkę.

[link widoczny dla zalogowanych]

Schrek

Jeśli jest to faktycznie Dębsk nad Bzurą, to może być to droga Łowicz - Sochaczew w rejonie lasu Emilianów. Potwierdzeniem tego może być otwarty teren i nawierzchnia, która wygląda na asfaltowo - betonową i na w miarę nową. A trasa Łowicz - Sochaczew była właśnie jedną z nielicznych dróg w okolicy, która miał taką nawierzchnię. Ale to jest czysta hipoteza, tak naprawdę może być to zupełnie gdzieś indziej.

PREZESIK

Wygląda na jaszcz po bezpośrednim trafieniu.
Jak myślicie od czego ten jaszcz?

[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Patrząc na zakończenia osi kół pasuje mi to na jaszcz do armaty Schneider:

PREZESIK

Też o tym myślałem ale inny dyszel i te pociski jakieś duże, jak od haubicy?

Paweł_39

Faktycznie pocisku nie zauważyłem. To jest jaszcz/przodek do 100 haubcy 14/19.

CHolera, widzę, że cwaniaki z 1939.pl skopiowały moje "Zeskanuj Babci Zdjęcia" i robią ludziom galerie. Niespecjalnie ich lubię, za parę akcji, jakie mi zrobili. Musze dziś się WEU zająć, po podupada Smile

plus Jędrek:)

Nieźle "dygło". Pociski wyglądają na 100tki ale zastanawia mnie brak "szuflad" czy nawet ich śladu, a przecież w przodku do haubicy 100 mm pociski były w metalowych pudłach - jedno z nich leży w muzeum Armii Poznań, Pan muzealnik uparcie Twierdzi że to pudło od 75tki Wink

FWP odbudowując przodek 14/19 właśnie takie skrzynki produkowała, a nie ma tu po nich śladu. Ja nie jestem przekonany co do tego 14/19 Confused

plus Jędrek:)

Jakby DAK ...

Paweł_39

Ciekawe zdjęcie z września 1939 r. Jeniec wojenny:

jazlowiak

Paweł_39

Nie jest to DAK, ale kapitulacja Warszawy, więc nasi tam byli Smile

Nie wiedziałem gdzie wrzucić.

Na niemieckim e-bay znalazłem. Generał Rómmel idzie do niewoli...

plus Jędrek:)

major Misiaczek

I ten dość egzotyczny zestaw: peleryna na płaszczu + białe, wieczorowe rękawiczki! Nawet jak na generała dobór części umundurowania dość przypadkowy. W tle po prawej, chyba widoczni żołnierze włoscy?

plus Jędrek:)

Jest też ktoś w berecie (po prawej stronie) nietypowy, nie wygląda jak nasz pancerniacki.
W tle oficerowie (?!) yww sztywnych czapkach ... jakby Francuzi, albo może Łotysze albo Estowie ? Jakieś misje wojskowe ? Ambasady się nie ewakuowały ?

major Misiaczek

Ambasady były ewakuowane, ale przedstawiciele sojuszników Niemiec byli obecni przy wkroczeniu wojsk hitlerowskich do Warszawy. To mogą być przedstawiciele ich misji wojskowych i sprawozdawcy wojenni. To wszak Włochowi zawdzięczamy barwny opis szarży Ułanów Jazłowieckich pod Wólką Węglową. Cool

szeregowy-sztuk

Normalne, że elegancko ubrany, szabla przy boku. Trzeba było pokazać, że mimio klęski, klasa nadal jest zachowana:)

Piotrek

Problem w tym, że w przypadku gen. Rómmla, znalazłoby się wielu, którzy słowo "klasa" nie zestawiliby z akurat tą postacią. Jak się czyta pamiętniki Rómmla, to przebija z nich jedna przewodnia myśl... Tylko on wiedział, jak należy się bronić przez Niemcami w 1939 r., gdyby jego posłuchano, los wojny potoczyłby się zupełnie inaczej, a ogromna większość wyższych dowódców Wojska Polskiego to banda nieuków i ignorantów.

PREZESIK

A Armia Łódź przetrwała tylko dzięki gen. Thomme...

myta2

Teraz to tylko gdybać można, ale generalnie najwyższe władze wojskowe w wrześniu nie wykazały się specjalnie lotnością umysłów... a pojedyńcze sukcesy zawdzięczamy tak naprawdę dowódcom liniowym i męstwu walczącego wojska....

elmijakke

major Misiaczek

Większość poważnych badaczy twierdzi, że za porzucenie własnej Armii Łódź i samodzielną ucieczkę do Warszawy, gdzie Rómmel "objął" dowodzenie obroną Confused

, należał się sąd polowy, a nie honory. Bałaganu narobił, wojsko armii rezerwowej potracił i przybył, gdzie go nie proszono, bo Thomme obronę sam zorganizował, kiedy Niemcy właśnie od strony Łodzi do niej próbowali wjechać z zaskoczenia. Pierś za to do orderów miał szeroką, a sam jak wódz naczelny rozdawał awanse i odznaczenia, z którymi nie było wiadomo co później zrobić. Sad

Marcin

Zawsze uczono mnie, że kapitan schodzi z pokładu ostatni. Tonącego okrętu nigdy nie widziałem ale słyszałem, że szczury uciekają pierwsze Exclamation

major Misiaczek

Bo widzisz, to co kapitan widzi kapitalnie, to generał, generalnie!

szeregowy-sztuk

Czy obsługa dział w piechocie nosiła wysokie buty? Zdjęcie nad generałem- oparty o koło martwy żołnierz ma wysokie buty, coś jak by wz.31? Smile

Paweł_39

Nosiła. W wątku o PAL to opisywaliśmy. Byli jezdni zaprzęgu z ostrogami. Natomiast obsługa działa miała przeróżne spodnie i buty no i konkretnie nic nie wiadomo poza tym, że było wszystko.

Piotrek

To niesamowite, jak człowiek, który w wojnie 1920 r. tak dobrze się zasłużył, 20 lat później dał plamę. Trudno odmówić mu doświadczenia i kompetencji. Ale charakter paskudny - bufon i zarozumialec. Skibiński pisał, że gdy na inspekcję przyjeżdżał gen. Rómmel, to na dworcu musiał witać go szwadron honorowy i orkiestra. Kiedy przyjechał Rydz Śmigły, zachowywał się jak prosty żołnierz, przywitał się z każdym, zjadł obiad, wypił kieliszek wódki, pogadał konkretnie. Bez bufonady.

elmijakke

Rydz też się nie popisał...

Piotrek

Też prawda... Chociaż na jego temat są podzielone zdania. Rafał zdaje się sporo na ten temat czytał, będzie w stanie więcej powiedzieć.

Paweł_39

No ja mam odmienne zdanie niż elmi, ale jakoś pisanie na forum o tej porze odpada Wink

PREZESIK

Podobnie jak Paweł. I zdanie i pora Smile

Paweł_39

Armata prawosławna z Westerplatte. Pochodziła ona z magazynów Lądowej Obrony Wybrzeża, a obsługa pochodziła z 3 DAK. Na zdjęciu wyraźnie widać, że koła armaty to wz.02/26, a nie jak do tej pory słyszałem wz.02 kalibru 76,2 mm.

Lookie

Paweł...ale nie było koł wz.02/26:) To jest tylko modyfikacja piast i to niewielka, po prostu dodano krąg otworów bliżej osi by mocniej spiąc szprychy. Ponieważ koła normalną koleją rzeczy, zuzywały się, mogło sie zdarzyć ( i zapewne zdarzało się często) że nieprzekalibrowane armaty wyposażano w nowsze koła. Tu dla przypomnienie znane zdjęcie tej samej armaty...zapożyczone z WEU:)

Piotrek

Na Westerplatte była armata 75 mm 02/26. Obsługę wystawił 14 D.A.K. z Białegostoku - 7 żołnierzy pod dowództwem kpt. Eugeniusza Grabowskiego.

Paweł_39

Armata była jedną z trzech armat LOW, przy czym teorii o jej kalibrze jest kilka. W sumie nie wiadomo skąd źródło tego, ze była to 76,2 mm.

Lookie

Ja wyczytałem tą informację z jakiegos potężnego wątku na Forum "Odkrywcy" Smile

Przyznaję sie bez bicia, ze nie przykładałem do tego wiekszej uwagi.....warto byłoby to raz na zawsze uściślić Smile

Paweł_39

No właśnie popytałem i wynika, że jest to teoria Podhorskiego ze stow. westerplatte. Nie do końca wiadomo jakimi źródłami podparta.

Piotrek

W książkach P. Zarzyckiego jest wszędzie wz. 02/26. J. Boguski nie pisze o kalibrze, a jedynie o mobilizacji obsługi przez 14 D.A.K.

A'propos... Kto ma mojego Giętkowskiego?

Piotrek

Defilada artylerii w Poznaniu. Obsługa siedzi na przodkach - pal, ale armata...

Opis tego zdjęcia jest przedziwny :

"Święto 57 Pułku Piechoty Wielkopolskiej w Poznaniu

Defialda baterii artylerii konnej pod dowództwem płk. Eugeniusza Żongołłowicza przed gen. Danielem Konarzewskim i zagranicznymi dyplomatami."

Paweł_39

A to nie musi być PAL. Jeśli to święto 57 pp, to pewnie jest pluton artylerii 57 pp - dwie armaty.

Prawosławne prócz DAKów były też właśnie w plutonach artylerii w pułkach piechoty. PALe w większości to Schneidery.

major Misiaczek

I prawdopodobnie to jest półbateria piechoty. Muszę sprawdzić kamienice w tle (Szylinga, Grunwaldzka Question

), żeby perfekcyjnie zlokalizować miejsce. A opis, mój Ty Boże... tradycyjny. Confused

Według mnie, początek lat trzydziestych, kiedy gen. Konarzewski, już jako gen. dyw. pełnił funkcje centralne (I wicemnistra SW i szefa Adm. Armii i inspektora Armii - zm. 3-04-1935). Tradycyjnie odwiedzał oddziały "swojej" 1/14 DP. Budynek po lewej to zachowany do dziś budynek mieszkalny Oficerskiej Spółdzielni Mieszkaniowej , dokładnie naprzeciw dzisiejszej Komendy Miejskiej Policji (koszar 6. p. gren./58 p.p.).

pieczarka

major Misiaczek

Przeglądnąłem (pobieżnie) całą dostępną mi w domu literaturę o Westerplatte i wszędzie (w materiałach polskich i niemieckich) mowa jest o dziale 75 mm i takowej amunicji. To samo opisuje st. ogniomistrz Leonard Piotrowski pełniący od 1-07-1930 do kapitulacji funkcję zbrojmistrza składnicy na Westerplatte, więc chyba się na tym znał. Opisuje precyzyjnie: "Na wiosnę 1939 r. przybyło w wagonie krytym rozebrane na części działo 75 mm. Nocą zostało wyładowane i puszkarz z Marynarki Wojennej zmontował je w garażu. Działa pepanc 37 mm przybyły wcześniej, już w 1938 r. Przechowywano je w dolnej kondygnacji koszar, w zbrojowni przedzielonej przesuwanymi drzwiami". On również wydawał ze zbrojowni amunicję, dysponował kluczami od garażu gdzie było działo i wyraźnie opisuje wynoszenie i rozrzucanie po lesie pocisków i granatów w nocy 2go września, kiedy po uszkodzeniu przez artylerię wroga wszystkich dział i moździerzy, była już niepotrzebna, ale stanowiła zagrożenie w przypadku trafienia. Myślę, że zbrojmistrz wiedział jaką miał na stanie amunicję. Wink

O kalibrze 75 piszą również Niemcy. Pamiętam, że kiedy byłem pierwszy raz na Westerplatte na początku lat siedemdziesiątych, utkwiła mi plansza pokazująca dysproporcję sił: główna artyleria pancernika (280 mm) i "stara carska armata" okraszone stosownymi zdjęciami. Tu bym szukał źródeł, a może też aktualni właściciele "putiłówki" podrasowują tradycję posiadania "prawie prawdziwej, bo nie przerobionej". Plączę się już w tych domysłach, chyba zbędnych. Wink

major Misiaczek

Również mat Antoni Sadowski, od 1.08.1939 majster-rusznikarz składnicy, pisze m.in. w swojej relacji:
"/.../
7. Armata polowa produkcji rosyjskiej kal. 75 mm (3-calowa) /.../
11. Pociski do 75 armaty polowej szt. 330. /.../
Placówka "Lasek-Elektrownia posiadała 1 erkaem, 1 elkaem, 3000 naboi cekaemu, jedną armatę polową produkcji rosyjskiej kalibru 75 mm, a ponadto 78 pocisków do tejże armaty i 24 granaty zaczepne.
Rezerwa w magazynie placówki w chwili wybuchu wojny wynosiła: /.../
10. Naboje do armaty polowej kal. 75 mm - 252 szt. /.../
Mogę przytoczyć tak szczegółowe dane ze względu na rodzaj pracy, jaką wykonywałem na Westerplatte."
Wprawdzie dowodzący działonem armaty 75 mm kpr. Grabowski stwierdza, że otrzymał mniej - bo 60 pocisków, z których zużył 28, ale ciągle jest mowa o pociskach kal. 75 mm. Exclamation