Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna www.7dak.fora.pl
Forum pasjonatów 7 Dywizjonu Artylerii Konnej Wielkopolskiej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Niemieckie słownictwo artyleyjskie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Wrzesień 1939
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8271
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Sob 16:21, 14 Wrz 2013    Temat postu: Niemieckie słownictwo artyleyjskie

Kolega z GHR Pionier '39 napisał do nas z taką sprawą :

Witam,
Piszę do Kolegów - jako do ekspertów w dziedzinie drugowojennej artylerii - z prośbą o pomoc. Zajmuję się w tym momencie tłumaczeniem wspomnień niemieckich z kampanii wrześniowej. Jedna z relacji dotyczy działań I. dywizjonu 2. niemieckiego pułku artylerii na odcinku strumienia Wytrych.

Na określenie sposobu prowadzenia ognia pojawia się tam termin "Gruppe", z którego przetłumaczeniem mam problem i mimo poszukiwań nie mogę sobie z nim poradzić. Może w artylerii II RP stosowano podobny podział i będziecie Koledzy w stanie mi pomóc?

W materiałach niemieckojęzycznych znalazłem następujące wyliczenie sposobów prowadzenia ognia przez artylerię:

Feuerarten:
geschützweise - ogień prowadzony pojedynczymi działami
Gruppe - ?
Salve - salwa
Lage - seria
Feuerüberfall - napad ogniowy

A tutaj odpowiednie fragmenty ze wspomnianej relacji (Gruppe roboczo przetłumaczona jako grupa):

"Dowódca dywizjonu jedzie szybko naprzód i może rozpromienionemu oficerowi ogniowemu uścisnąć dłoń z okazji pierwszych ostrych strzałów dywizjonu podczas tej wojny. Powszechna radość wśród oficerów, podoficerów i żołnierzy, gdy po nowej komendzie w mgłę leci na Ciechocin 10 grup [Gruppen] baterii (40 strzałów)."

"A więc przygotować nawałę ogniową na Siciny - każda bateria 10 grup [Gruppen] (120 strzałów dywizjonu). Ze względu na efekt zaskoczenia zabroniono wstrzeliwania się."

Pozdrawiam
Maciej Tylec, GRH Pionier 39


Mnie to wygląda na jakieś salwy po 10 strzałów na działo, przy założeniu, że w baterii były 4 działa.
Ktoś ma jakiś pomysł?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Sob 17:13, 14 Wrz 2013    Temat postu:

Da radę wrzucić oryginał? Przy niemieckiej nomenklaturze Gruppe to Działon,
więc wyglądałoby to tak:
Feuerarten - sposób prowadzenia ognia:
geschützweise - działami:
Gruppe - poszczególnymi działonami
Salve - salwa (batteriesalve = salwa bateryjna)
Lage - seria (i pewnie jej różne rodzaje, czyli ileś strzałów na działo)
no i napad ogniowy, czyli seria nawałowa

Jeżeli działa są 4, to mamy serię działową po 10.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jarema dnia Sob 17:15, 14 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8271
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Sob 19:16, 14 Wrz 2013    Temat postu:

No, to miałoby sens.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pionier_H



Dołączył: 14 Wrz 2013
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:24, 14 Wrz 2013    Temat postu:

Witam,

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Oto odpowiednie fragmenty:

Cytat:
„Schnell faehrt der Abt.-Fuehrer vor und kann dem strahlenden Battr.-Offizier zu den ersten scharfen Schuessen der Abteilung in diesem Kriege die Hand schuetteln. Allgemeine Freude bei Offizieren, Unteroffizieren und Mannschaften, als nun nach einem neuen Kommando zehn Gruppen der Batterie (40 Schuss) in den Nebel hinein nach Dtsch.-Cekzin hinueberrauschen”.

“Also Feuerschlag auf Sicinny mit 10 Gruppen je Batterie vorbereiten (120 Schuss in der Abteilung)”.

I jeszcze taki:
"Gruppe fuer Gruppe detoniert im Dorf." - Grupa za grupą wybuchają we wiosce.



Fragment z Reiberta dla artylerii:
Cytat:
Gruppenfeuer
Służy do strzelania skutecznego, zwłaszcza do wykorzystania ważnych momentów boju.
Przykład komendy: "... 3200! - Jedna Gruppe (dwie itd. Gruppen)!" albo "6000 - 6400! - po dwie Gruppen!"
Komendę do strzału wydaje działonowy. [w odróżnieniu np. od salwy gdzie komendę wydaje oficer ogniowy.]

[Gruppenfeuer:
Es dient zum Wirkungsschiessen, insbesondere zur Ausnutzung wichtiger Gefechtsaugenblicke.
Kommando-Beispiel "... 3200! - Eine Gruppe (zwei itd. Gruppen)!" oder "6000 - 6400! je zwei Gruppen!"]



Kolega ma więc rację co do tego, że chodzi o strzelanie działonami, tyle, że jak widać we fragmentach wspomnień w tym przypadku termin "Gruppe" używany jest jak mi się wydaje na określenie zbioru samych strzałów - jak salwa czy seria. 1 Gruppe = oddanie strzału przez wszystkie działa baterii, przy czym każde działo strzela i ładuje na komendę swego działonowego. Pytanie czy jest jakiś ścisły, odpowiadający "Gruppe" termin polski, czy np. można to - nie kalecząc artyleryjskiej terminologii - tak: "bateria prowadzi ogień działonami, każdy działon seria po 10"?

W słowniku wojskowym niemiecko-angielskim Gruppe/Gruppenfeuer przetłumaczone jest jako volley - salwa, ale to jest nieścisłe, bo przy Gruppenfeuer wystrzał nie musi być równoczesny.[/b]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pionier_H dnia Sob 21:26, 14 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Sob 21:57, 14 Wrz 2013    Temat postu:

Mamy różne rodzaje serii. Dla przykładu seria zwykła dla 4-działowej baterii "po 10", wygląda tak, że działa wystrzeliwują po kolei (zazwyczaj od pierwszego działa frontu baterji, które jest działem 1.), i jest 10 takich rundek. czyli: 1,2,3,4, 1,2,3,4 ... 1,2,3,4.
Salwa bateryjna jest wtedy, gdy wszystkie cztery działa wystrzeliwują jednocześnie. Widać to w cytowanym regulaminie - przy strzelaniu serią komendę "Pal!" wydaje działonowy, przy salwie bateryjnej mamy komendę oficera przy baterji: "Baterja - na moją komendę - Pal!".


Może być też tak, że Gruppe, jest odpowiednikiem i działonu i "pocisku". Przy strzelaniu serią mamy komendę np. "Działo 1. [nastawy i rodzaj amunicji] - PO "TYLE" (np. "po trzy")"

@Marcin: niczego nie popierniczyłem? W razie czego popraw, proszę Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jarema dnia Sob 22:00, 14 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marcin
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2051
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań / Wędrzyn

PostWysłany: Nie 18:02, 15 Wrz 2013    Temat postu:

"Seria bateryjna po 40 pocisków".
Znaczy to przy baterii 4 działowej 10 poc. na działo ogniem szybkim lub ciągłym.

Trzeba by sprawdzić etat niemieckiej baterii ile liczyła dział.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pionier_H



Dołączył: 14 Wrz 2013
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:31, 16 Wrz 2013    Temat postu:

W tym wypadku były to 4 działa 10,5 cm leFH na baterię - a więc wszystko się zgadza.

Dziękuję Wam serdecznie, bardzo mi pomogliście.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 11:51, 16 Wrz 2013    Temat postu:

O! Bateria haubiczna :] Widziałem filmiki archiwalne, jak z tego pukają - wywalić 10 klusek to jest moment Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sebol13
Bombardier


Dołączył: 09 Mar 2013
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 21:03, 19 Wrz 2013    Temat postu:

jarema napisał:
...

Może być też tak, że Gruppe, jest odpowiednikiem i działonu i "pocisku". Przy strzelaniu serią mamy komendę np. "Działo 1. [nastawy i rodzaj amunicji] - PO "TYLE" (np. "po trzy")"...



Dokładnie jest tak, jak piszesz oto przykład komendy dla pojedynczego działa:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli dobrze to rozumiem to:
"Celownik 4000! Pierwsze działo!"
(kątomierz działonowy) 20 więcej! Odległość bez zmiany! 2 Strzały!
"40 mniej! Odległość bez zmiany! 2 Strzały!

Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sebol13 dnia Czw 21:04, 19 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 21:30, 19 Wrz 2013    Temat postu:

Czy to jest fotka jakiegoś niemieckiego regulaminu? Cool

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sebol13
Bombardier


Dołączył: 09 Mar 2013
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 21:55, 19 Wrz 2013    Temat postu:

Tak, jest to książeczka H.Dv.200/6 Ausbildungsvorsch.f.d.Artillerie "Strzelanie" z 1937 - tutaj link do jej wznowienia z 43r.


[link widoczny dla zalogowanych]

Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 0:14, 20 Wrz 2013    Temat postu:

Dzięki! A masz może dostęp do regulaminu pierwszowojennego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sebol13
Bombardier


Dołączył: 09 Mar 2013
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pią 0:24, 20 Wrz 2013    Temat postu:

Niestety nie, ale mam 2 podręczniki RW pt."Der Artillerist" jakby kogoś interesowało to mogę po fotografować wybrane rozdziały, bo każda z części to ponad 200 stron Wink

Mam też Reiberty 10 i 11 w temacie jakby co Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 1:27, 20 Wrz 2013    Temat postu:

Interesują mnie w zasadzie tylko komendy na poziomie działonu Wink Celowniki, zapalniki, krąg, bęben... Wink Nie śpieszy się z tym, ale jakbyś kiedyś w wolnej chwili o mnie pamiętał, to byłby wdzięczny Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań / Konin

PostWysłany: Pią 7:48, 20 Wrz 2013    Temat postu:

Sebol. Nie chciałbym cię podpuszczać, ale właśnie sfotografowałem dwa albumy po ok 400 stron. Idzie bardzo szybko Wink Jak masz statyw z wysięgnikiem i obrotową głowicą żeby focić w dół to w godzinkę się uporasz za całością Wink

A na serio. Proponuję żebyś na początek zeskanował spis treści i wrzucił go na forum. Łatwiej będzie wybrać konkretne zagadnienia do dalszego skanowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sebol13
Bombardier


Dołączył: 09 Mar 2013
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pią 12:21, 20 Wrz 2013    Temat postu:

Hej,

Ludzie ktorzy brali odemnie materialy zazwyczaj wiedza ze nie ma z tym u mnie zadnego problemu, zreszta obecny tu Maciek moze to podtwierdzic. Co moge to zrobie, problem w tym ze nie mam statywu Sad .

Mam - jesli to Was zainteresuje foto Reiberta No 10 ale tylko czesc dotyczaca artylerii Wink

Prosze o PM na forum z adresem email zainteresowanych ( najlepiej tlenowym bo paczki sa duze).

Oki jak wroce do domu to wrzuce spis tresci.
(przepraszam za brak polskich znakow - jestem w robocie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sebol13
Bombardier


Dołączył: 09 Mar 2013
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Sob 22:41, 21 Wrz 2013    Temat postu:

"Der Artillerist"

cz.1:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

cz.2:

[link widoczny dla zalogowanych]



[link widoczny dla zalogowanych]

Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 23:28, 26 Lut 2014    Temat postu:

sebol13 napisał:
jarema napisał:
...

Może być też tak, że Gruppe, jest odpowiednikiem i działonu i "pocisku". Przy strzelaniu serią mamy komendę np. "Działo 1. [nastawy i rodzaj amunicji] - PO "TYLE" (np. "po trzy")"...



Dokładnie jest tak, jak piszesz oto przykład komendy dla pojedynczego działa:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli dobrze to rozumiem to:
"Celownik 4000! Pierwsze działo!"
(kątomierz działonowy) 20 więcej! Odległość bez zmiany! 2 Strzały!
"40 mniej! Odległość bez zmiany! 2 Strzały!

Rolling Eyes


Przeglądam właśnie to wydanie z '43, i wychodzi mi, że "weniger" (więcej) jest odpowiednikiem "w lewo", a "mehr" (mniej) - "w prawo", natomiast nie ma poprawek na celownik ("więcej 10"), tylko są podawane nowe nastawy (z.B.: "4120!" --> "4220!"). Ale nie przekopałem się jeszcze przez całe tomisko, więc mogłem coś popierniczyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marcin
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2051
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań / Wędrzyn

PostWysłany: Czw 8:45, 27 Lut 2014    Temat postu:

Jarema mi to bardziej pasuje na odległość strzelania 4000 być może celownik wyskalowany jest w metrach ale wątpię. Może być to spowodowane stosowaniem różnego rodzaju celowników w tym i zdobycznych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 10:58, 27 Lut 2014    Temat postu:

Masz rację! Wink
"Strzał 4 oddany z [nastawami - Ja] 4000!
Obserwacja: Im Sehstrefen (W linii celu?), kurz. (Za blisko)
Tablica kreśla dla kąta obserwacji 500-, dla 100 metrów zmiany odległości poprawkę 14- (czyli w prawo)
Komenda: 14 mniej! 4100!"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Wrzesień 1939 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin