www.7dak.fora.pl

Paweł_39

Dwa zdjęcia przodków, dokładnie z 7 DAKu. W obu przypadkach gniazdowe.

plus Jędrek:)

Coś mi się nie zgadza z wymiarami i geometrią przodka.
Ze zdjęć wynika, że pudło przodka jest "położone" na osi. Widać, że że przodek był niewysoki - na zdjęciach poziom siedziska jest niżej niż górna krawędź kół.

Średnica koła wynosi ok 130 cm, czyli promień 65 cm.
Zakładając jak wyżej, że pudło przodka jest montowane bezpośrednio na osi mamy do dyspozycji zdecydowanie mniej niż 65 cm (skrzynia przodka jest wyraźnie niższa, niż górna krawędź koła).

Jak to się ma do uśrednionej wysokość pocisku ok 65 cm ?

EDIT:
Wysokość przodka i sposób montowania osi chyba się wyjaśniła - pozwala na wsadzenie tam pocisków pionowo. Pytanie teraz jak oś szła w środku, bo zajmowała (podobnie jak w jaszczu) część miejsca na 3 rzędu pocisków (licząc od góry). Może więc w tym przodku były tylko 24 pociski ?

Na tym zdjęciu też 3 rząd (wiersz) jest bez pocisków. Przypadek, czy głębi jest oś, która uniemożliwiała włożenie tam pocisków ?

A może pionowy układ pocisków wyglądał tak:
2 wiersze po 4 pociski (x2)
przerwa (oś)
2 wiersze po 4 pociski (x2)

Wtedy mamy oś i 32 pociski w przodku.

plus Jędrek:)

Jeśli chodzi o konie to jest już z czego wybierać:

Doszła też druga armata dzięki czemu wykonam też poprawne łoże, które przekombinowałem w pierwszym podejściu. Co ważne jest tez drugi komplet kół dla przodka.

Tutaj pierwsze zdjęcia z budowy przodków i jaszcza. Omyłkowo, rozpoczynając projekt rzuciłem się na przodek łódkowy i ... zrobiłem wszystkie skomplikowane elementy łącznie z wewnętrznym stelażem. Mina jaką zrobiłem zorientowawszy się, że przodki były gniazdowe była makabryczna. Tydzień roboty na marne, ale pewnie wykorzystam ten przodek przy innej okazji.

W pierwszym rzucie armata i przodek nr 1. Potem szóstka zaprzęgu.

PS Mając do porównania konie z zestawów modelarskich firm DML, ICM, MiniArt, Tamyia oraz S Model mogę z pełną świadomością powiedzieć, że w zasadzie każde odwzorowanie jest inne. Różnice są wyraziste szczególnie jeśli chodzi o ogólny gabaryt koni.

Najbardziej wierne są wymiarowo i anatomicznie są niezaprzeczalnie konie z zestawu ICM (te kremowo-brązowe).

plus Jędrek:)

Witam
Staram się jakoś usystematyzować sprawę trakcji, żeby już w czasie jej wykonywania nie być niemilie zaskoczonym.
Trakcja chomątowa – wszystkie 6 koni ma chomąta, rozkład pasów na koniu jest w miarę czytelny i nie powinno to stanowić problemu. Pytanie dotyczy tylko sposobu połączenia pierwszej (dyszlowej) pary z kolejnymi dwókami.
Patrząc na niektóre ze zdjeć, mam wrażenie, że były dwa sposoby łączenia pary dyszlowej z resztą zaprzęgu. Nie wiem czy to kwestia małej liczby zdjęć czy mojej nieznajomości tematu (podejrzewam, że jedno i drugie).

Wariant I
Mocowanie 1 pary do dyszla (pas skórzany lub łańcuch) i dalej do drugiej pary do dyszla, czymś w rodzaju skórzanego „łącznika w formie litery „Y”. Nie mam wystarczająco dobrego zdjęcia, żeby ocenić czy tak jest faktycznie czy to tylko złudzenie.

Wariant II

Chyba to kwestia zdjęć i ogólnie wyglądało to w formie wariantu II, nie wiem tylko czy była jedna czy dwie „poprzeczki” (chyba powinny być 2).

Wszyscy urażeni moimi „poprzezckami” „łącznikami” tudzież innymi błędami w terminologii muszą mi to wybaczyć Wink

Łuki

A do instrukcji taborowej zaglądałeś? Tam są opisane składniki trakcji, ich budowa i co do czego jest przypięte.

plus Jędrek:)

Zaglądałem do tego co jest z instr. w sieci. Dokładnego rysunku nie znalazłem.

Piotrek

Ta poprzeczka to orczyca, Bateria zaprzężona wyraźnie o niej wspomina - Zaprzęganie i wyprzęganie, pkt. 37 Zaprzęganie str. 24.

Wysłałem Ci fotę zaprzęgu, ładnie widać detale.

Lookie

Inetresuje Cie wariant II ( wariant pierwszy nie jest mozliwy, źle odczytujesz zdjęcia). Artyleria Konna uzywała orczycy ( czyli owego "dużego drąga") przypietej do głowki dyszla. Postronki pary dyszlowej wpinano w zaczepy orczyków, które czasem wyposazone były w amortyzowane haki, podobne do tych które stosowali farncuzi i amerykanie w Shneiderach. Srodkowa i przednia para zaprzegana była do orczycy, przy czym wewnetrzne postronki środkowej pary wpinane były w haki orczycy na krzyż, czyli postronek konia podrecznego w wewnetrzny hak konia siodłowego i na odwrót. Mimo, ze na piewrwszty rzut oka wszytko wyglada dośc prosto, warto miec na uwadze, ze KAŻDY z szóstki koni miał na sobie troche inna konfugurację uprzeży Smile

i co wazne - PAL-e i DAK-i stosowały inne systemy zaprzegania!
[link widoczny dla zalogowanych]

I rycina z instrukcji ...bardzo schematyczna, bo zazadniczo miała pokazywać rozkład wzrostu koni w zaprzegu, ale ogólne założenia pokazuje bardzo czytelnie.
[link widoczny dla zalogowanych]
Część elementów mozna pominać, choc w 1:35 dałoby sie to dwzorować.

plus Jędrek:)

Witam

Oficjalnie i już bez "pustych rąk" rozpoczynam nowy wątek, a tym samym nowy duży projekt modelarski. Projekt jest tak rozległy, że nawet przy moim huraoptymizmie musiałem podzielić go na fazy. Pierwsza z nich zakłada stworzenie dwóch zaprzęgów (armata-przodek oraz jaszcz-przodek) w skład którego wchodzi łącznie 12 koni. Kolejne rozwinięcie oznacza obsługę.

Dwa przodki gniazdowe po 32 pociski oraz jeden jaszcz gniazdowy z 64 pociskami.

Czekam na same pomyślne opinie i poklepywanie po plecach Wink

Piotrek

Nieźle

Jędrek, którą wersję armaty robisz - 02 czy 02/26? Bo w tym, co pokazałeś masz zaczepę w wersji 02.

plus Jędrek:)

Najpewniej będzie hybryda, co się da zrobię z 02/26. co do zaczepu (i lemiesza) nie mam pewności niestety.

PREZESIK

Pięknie Jędrek Smile

.

plus Jędrek:)

Wyprzedzające pytanie.
Kołacze mi się po głowie myśl, że każda bateria miała koni innej maści ?! Jeśli tak, to jakąś maść końską preferuje GRH 7 DAK Smile

Piotrek

Gniade albo kasztany.

Łuki

Ja tam wolę blondynki Wink

plus Jędrek:)

Czy w DAKach używano też takich dodatkowych worków na siano ?

Paweł_39

To są siatki na siano, nie worki jako takie. Według instrukcji z 1938 nie stanowiły wyposażenia etatowego kawalerzysty, jednak instrukcja opisuje ich troczenie. Nie widziałem tego w DAKach. W tym miejscu raczej stroczone wiadra jechały.

plus Jędrek:)

Worki czy siatki nie ma to dla mnie większego znaczenia, grunt że +/- wiadomo jak wyglądały.

Paweł_39

W tym miejscu w zasadzie na przodku nic nasi nie wożą. Na żadnym zdjęciu nic nie mają stroczone. Pytanie, czy po prostu naa manewry, czy w ogóle. Myślę, że na wojnę mieliby tam albo siano, a może nawet siatkę maskującą.

Co do Schneidera - faktycznie, jest skopiowane. Nie zauważyłem wcześniej, że to prawie ten sam ogon.

plus Jędrek:)

Na pdst. zdjęć mam wrażenie, że są najwyżej drobne różnice. Może to dlatego, że podczas jakby nie było wielkoseryjnej produkcji armaty wz 1897 sam zaczep nieco ewoluował. W każdym razie kolejny "mit" rozwiany.

Jeśli chodzi o uchwyty do owsiaków na przodku to zgadam się z Pawłem, że "na wojnę", tudzież wiedząc, że oddział czeka dłuższy marsz zabierano dodatkowe porcje furażu i montowano właśnie na ww. uchwytach.

Wiecie ile 7DAK pobrał pasz dla zwierzaków ?

Paweł_39

Nie, etatu w tym zakresie nie mamy. Ale jak połączyć wspomnienie Michalskiego o tym, że brali amunicji ile wlezie ze wspomnieniem Buchwalda, który sakwy wypełnił szczelnie dodatkowym owsem, myślę, że w sierpniu 1939 mogli iść "na bogato" z owsem i sianem.

Łuki

Paweł. Z innej beczki trochę, ale skoro już zahaczyłeś o ten temat. Czego nie zabrał Buchwald skoro miał w sakwach miejsce na dodatkowy owies?

plus Jędrek:)

Ja mam w domu dane dot. racji żywnościowych dla ludzi i koni.
Kiedyś wysyłałem też takie zestawienie do Rafała.
Przeliczę i Wam podeślę.

Paweł_39

plus Jędrek:)

major Misiaczek

Zaraz, zaraz. "Dodatek dla walczących" to zwiększone racje żywnościowe (czasem przydziałowy alkohol) przeznaczony dla ludzi i tego nie wożono w siatkach! Pasza objętościowa (siano) wożona było w siatkach; w kawalerii numery 1 i 3 (zawsze na zewnętrznej sakwie). Myślę (nie wiem), że analogicznie było w artylerii, więc konie podręczne miały rację paszy objętościowej dla pary zaprzęgowej. Ewentualny zapas mógł być troczony we wskazanych przez Was miejscach.
Zapraszam nie mających kontaktu z obsługą stajenną na sprawdzenie, ile zajmują 4 kg siana. W tym przypadku x 2 (para koni w zaprzęgu). Idea

Paweł_39

major Misiaczek

Napisałem "w artylerii", a nie "w artylerii konnej". Zdziwiła mnie wizja "porcji żywnościowych" w siatkach. Z marketu raczej nie jechali. Razz

Paweł_39

Jedno czego jestem pewien. Coraz częściej dowiadujemy się, że jeśli mamy coś wożone np. jak w kawalerii lub artylerii, to DAKi jednak idą po linii artylerii. Dlatego zdjęcia PAL są tu bardzo pomocne.

Osobiście na działania wojenne stawiam na taki układ.

Siatka z sianem na przodku:

I 3 wiadra polowe na sakwach siodełka podręcznego - w każdej parze. Tutaj na bardzo ciekawym filmie szkoleniowym artylerii Smile

))

Łuki

W uprzęży austriackiej jaką stosowano w daku nie było siodełek na koniach podręcznych tak jak w polskiej uprzęży wz.27 stosowanej w PALa-ch. Wiadra polowego nie troczono więc na koniu podręcznym tylko w pakunku przednim konia jezdnego.

Paweł_39

No to teraz mi się zgadza Very Happy

plus Jędrek:)

Mr Intendentour pokażcie mi ten film Wink

plus Jędrek:)

Jaszcz, dwa przodki i armata na ukończeniu.
Armata po najważniejszych przeróbkach z wersji 02 na 02/26.
Cieszę się, że na całość sprzętu udało się wepchnąć sporo drobnych detali. Pojawiły się też orczyce i inne elementy oporządzenia pary dyszlowej Smile

Oceńcie sami.

Jaszcz:

Przodki

Armata

Całość

A tutaj (bo nie mogłem sobie odmówić) małe wróżenie z fusów. Prawosławna na kołach ogumionych, w tym przypadku z francuskimi felgami, bo rodzimych nie mam pod ręka. PZInż 202 to też przesada - bo za duży, prototypowy etc

Jak by wyglądał motorowy DAK(zmot) Wink

kiler

plus Jędrek:)

plus Jędrek:)

Czy wiadomo coś więcej o malowaniu armat ? Jakiś ślad odcienia zieleni ? Bardziej zielony, czy zielono-szary?

plus Jędrek:)

plus Jędrek:)

Od strony celowniczego do ogona przyczepiona była tyczka pomiarowa (dł 200 cm) oraz końcowa część wyciora (dł ok 95-100cm).

Od strony zamkowego był przyczepiony chyba główny drąg wyciora (też długości przynajmniej 200 cm).

Zdjęcia prawej strony działa (zamkowy) nie dają jednoznacznej odp. bo wydaje się, że umieszczony tam drąg też zakończony jest czymś w rodzaju wyciora ?!
Może ktoś rzucić okiem do instrukcji ?!

EDIT:

Już wszystko wiem

Piotrek

No właśnie miałem pisać Wink

To jest stempel.

plus Jędrek:)

Niby taki banał, a jakoś nie wpadłem. Stempel rzecz znana ale widać zaćma szerokim cieniem pada na mój kiepsko pofałdowany mózg Wink

Prośba do wszystkich figurkowców dobrej woli Smile

Jeśli ktoś ma u siebie na stanie jakieś koniki w 1/35 i wie że ich nie wykorzysta (bo np. nie chce ich malować Smile

) bardzo chętnie odkupię lub przyjmę w darowiźnie taki inwentarz. Do pełnego działonu brakuje mi 8 sztuk. Chciałbym skompletować całość jeszcze przed rozpoczęciem prac nad trakcją żeby spasować zwierzaki do zaprzęgów/pod wierzch. Mam już dwie ruskie armaty ppanc 76,2mm (odstąpię/wymienię) a nie koniecznie chciałbym "wzbogacać" się o kolejne 2 przy okazji zakupów następnych zestawów ruskiej artylerii.

Słowem, jeśli ktoś ma konie, proszę o kontakt.

plus Jędrek:)

Sakwy i chomąto austriackie.
Element który muszę przygotować w 1-2 egzemplarzach i powielić (odlać).
Szukam zdjęć obydwóch przedmiotów i o ile się da wymiarów, zwłaszcza sakw (wiem że WT sakw krążą w drugim obiegu).

Paweł_39

Jędrek, co do koloru armaty. Zacząłem sobie oglądać zdjęcia i materiały i tak powoli sie skłaniam, że armata mogła być malowana w taką polską zieleń. Ta obecna wz.02 jest malowana na carską zieleń.

W to polskie khaki malowano taczanki, działka p-lot, p-panc. W latach 30-tych juz nie było powodów aby była inaczej malowana.

plus Jędrek:)

Fotka mi się nie otwiera Paweł ?! Pchnij proszę mailem.

Paweł_39

A teraz?

plus Jędrek:)

Jest gitara.
Czyli malowanie ciemną farbą. Czemu by i nie, ale na fotach armaty są dość jasne, zakurzone ?

Piotrek

Jędrek, to są sakwy austriackie. Wz. 27 to polskie.

Paweł_39

Zależy to trochę od naświetlenia zdjęcia. Armata zielona wychodziłaby mocno ciemniej niż ta khaki. Tutaj natomiast odcień armaty niewiele się różni od skórzanego pokrowca na zamek. Marne to źródło, ale narazie nie mam więcej.

plus Jędrek:)

Muszę się przyznać, że nadal mylą mi się regularnie wzory rzędów Smile

Piotr mi łopatologicznie wyłożył, że skoro zaprzęgi mają być 1938/1939 to:
- trakcja w zaprzęgu austriacka (siodła, sakwy, uprząż etc)
- rzędy obsługi polskie wz 27

Póki co mam bardzo niewiele informacji dot. ww rzędów. Jeśli macie jakieś zdjęcia to podeślijcie proszę.

Piotrek

Precyzyjnie rzecz ujmując :

Zaprzęg :

trakcja - austriacka chomątowa
siodła - austriackie zaprzęgowe

Obsługa :

Rzędy polskie zaprzęgowe wz. 25 na terlicy wz. 27 lub 28. Patrząc na sakwy, to raczej wz. 27.

Paweł_39

A na wrzesień wz.36 u obsługi.