www.7dak.fora.pl

Paweł_39

Ponieważ ciśniecie nas w kwestii modeli na Święto Dywizjonu, prace ruszyły. Zdjęcie robocze, ale juz widać sylwetkę nowej postaci.

Marcin, to coś o Tobie, bo Twoje zdjęcia z defilady są materiałem poglądowym. Chcę aby porucznik przeładowywał pistolet. Prawdopodobnie będzie miał miękką rogatywkę.

Piotrek

Fota nie działa.

Paweł_39

No dziś rano działała :/ Ok, potem wstawię już gotowego...

Łuki

Piotrek, kliknij na tego linka: [link widoczny dla zalogowanych]

Co do samej figurki to powstrzymam się od komentarzy i uwag bo znowu się Paweł będzie żachał, że jeszcze nie skończona Wink

Paweł_39

No to dawaj, bo akurat teraz jest czas na przeróbki. Może coś znajdziesz, czego ja nie planowałem. Wiem, że zawsze gadacie, więc może odpuśćmy sobie tym razem i od razu napisz, co jest nie tak.

Piotrek

Podaje, że nie mam dostępu do tej strony z fotą.

Łuki

Brakuje szelki od kabury i smyczy do pistoletu. Brakuje ostróg. Kołnierzyk jakiś taki dziwny wysoki, górne kieszenie też raczej za duże (rozumiem, że przerabiasz z figurki niemieckiej).

Piotr. To chyba coś u Ciebie. U mnie działa. Może firewall blokuje serwer z fotami?

Piotrek

Już widziałem... Tak jak pisałem już na gg. Zamieniłbym Vis'a na jakąś damkę, buty zrobił delikatniejsze - smuklejsze czubki.

Łuki

Buty tak. Ale damka? Dla oficera-pistoleta? Nie musi byc VIS, ale powinno być coś męskiego-służbowego.

plus Jędrek:)

A niech ktoś sprawi żebym i ja widział tą fotkę-figurkę ?

Piotrek

Na defiladę, a taki jest ponoć kontekst sytuacyjny, w którym znajduje się ów oficer, damka jak najbardziej.

Lookie

plus Jędrek:)

Nie widzę zdjęcia Sad

Paweł_39

[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Żeby nie było, że nie ma przygotowań na Święto w wykonaniu sekcji modelarskiej, kolejny etap prac prezentuję poniżej. Przodek do armaty wz.02. W najbliższym tygodniu pierwszy przodek zostanie ukończony. Czekam jeszcze na żywicę, aby koła odlać. Dla ścisłości, to wymiary skrzyni mają około 3x3,4 cm, a wysokość około 1,5 cm.

szeregowy-sztuk

Czyli skala 1:72 ?

Paweł_39

Nie. 1:35.
W skali 1:72 nie musiałbym budować armaty, to jest model rosyjskiej prawosławki.

Lookie

hmm.....sprawdź jeszcze raz wymiar, bo wydaje mi się ten przodek lekko za głęboki:( Model jest kapitalny i jestem pod ogromnym wrazeniem, ale.....coś mi proporcje nie pasują Sad

zauważ tu:

i tu:

Przodki sa płytkie a Twój jakos tak....o wiele głębszy się wydaje

i jeszcze trzy moje obrazki 3D

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Masz rację. Przodek skróciłem o 1/3 i przypasowałem do pocisku 75 mm. Teraz wygląda tak. Obok leży pocisk 75 mm

Paweł_39

Dwa dni spędziłem męcząc przodek na wystawę. Niestety nie wszystko udało mi się na jutro skończyć - na kołach brakuje osi wystających i podpórek do wchodzenia. Miało być dookoła 10 pocisków różnych typów, ale niestety nie przysłano mi na czas gumosilu do odlewania... Do tego przysłano mi beznadziejną żywicę, która się ciągle kruszy i ostatnie kolo odlewałem 6 razy...

Nie wszystko jest idealne, w kilku miejscach musiałem drobne detale uprościć. Niemniej przed Wami, po raz pierwszy zbudowany...

Piotrek

Super !!!

Lookie

"Cenka opaaadaaa....)!!! Very Happy

ZAj.......no pieknie normalnie!!!

Szczere gratulacje Paweł!!!!

plus Jędrek:)

Od razu wygląda profesjonalnie z przodkiem. Kawał dobrej roboty.
Teraz ja muszę się wykazać i seryjnie wypuścić 2 zgrabne jaszcze. Pomierzę na święcie sprzęt i robimy.
Paweł gratuluję !

Marcin

Piękne działo!!!!

maryanna

Gratulacje!

major Misiaczek

Szacuneczek!
Gdyby tak, od Guliwera, zestawik maluchnych konisiów ;0)
Niech to będzie dobry przyczynek do putiłówki Waszego DAK-u w realu (życzenia od ułana na Święto Dywizjonu).

plus Jędrek:)

Hej !

Mam pytanie do bardziej obeznanych z anatomią armat.
Buduję model działa 120 mm Schneidera 78/03/31.

i mam pewien problem Smile

Nie wiem jak wyglądało mocowanie lufy do kołyski działa (o ile dobrze używam tych pojęć). Tu zaznaczyłem o co mi chodzi. Czy na początkowym odcinku lufy (od zamka do wysokości tarczy) było jakieś "mocowanie" pod lufą ? Czy tylko na odcinku bezpośrednio pod zamkiem ?

Na wikipedii jest kilka zdjęć polskiej armaty 120 mm w fińskim muzeum ale niestety na nich też tego nie widać Sad

Może któryś z Was wie jak to mogło wyglądać ?

Czy to jest zamek od 120mm ? Dopadłem to w sieci ale wydaje mi się, że jeśli o 120 mm ale chętnie wysłucham opinii artyleryjskich consiliere.

Tu link do naszej armaty w Finlandii Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Lookie

własciwie odpowiedź masz na tym "składkowym" zdjęciu, w lewym górnym rogu. Dolny odcinek lufy suwa sie na biezniach oporopowrotnika a do tego jest przymocowany ( czego nie widać) do tłoka oporopowrotnika zamkniętego w tej "obudowie"

Do osi mocowany jest własnie oporopowrotnik po którym przesuwa się lufa.
Zdaje się masz instrukcje do prawosławnej. Tam sa tablice z uwidocznionym oporopowrotnikiem i lufą. Powinno Ci to pomóc zrozumiec zasade działania a w efekcie także rozwiązanie konstrukcyjne. Smile

Marcin

Dla uściślenia artyleryjskich pojęć działo składa się z dwóch zasadniczych elementów:
• Lufy;
• Łoża;
Lufa składa się z:
• Rury rdzeniowej z płaszczem;
• Hamulca wylotowego (element z przodu lufy w prawosławnej i omawianym dziale nie występuje );
• Nasady zamka z zamkiem (tylna część lufy);

Łoże składa się z:

1. Łoże górne:
a. Kołyski ;
b. Oporopowrotnika (Może być też osobno opornik i powrotnik);

2. Łoże dolne:
a. Mechanizm kierunkowy;
b. Odciążacz;
c. Podwozie;
d. Tarcza ochronna;
e. Przyrządy celownicze;

Lufa połączona jest z kołyską za pomocą oporopowrotnika najczęściej w jednym miejscu. W naszej prawosławnej (w tym wypadku też) za pomocą ucha na dole u podstawy nasady zamka.

Czyli:
• pod lufą przy zamku jest zaczep;
• do zaczepu przymocowany jest oporopowrotnik w stronę wylotu lufy;
• oporopowrotnik z przodu jest przymocowany do rynny kołyski;
• kołyska z dwoma czopami jest zamontowania do łoża;
• oporopowrotnik w tym dziale jest po prostu w rynnie kołyski.
• lufa spoczywa luźno na sankach kołyski (patrz pierwsze zdjęcie i pierwsza strzałka).

Oporopowrotnik znajduje się w rynnie - patrz zniszczone działo. Na twoim modelu ucho będzie tam gdzie strzałka wskazuje obsadę zamkową .
Po chłopsku:
Brak Ci do skończenia „sprężyny” (oporopowrotnika) pomiędzy dolną obsadą zamka a przodem rynny kołyski.
Polecam tutaj zapoznać się z Regulaminem Artylerii Konnej część II a OPIS I UTRZYMANIE SPRZĘTU I AMUNICJI 75 mm ARMATY wz. 1902/26. Większość konstrukcji dział jest bardzo podobna.

Co do zamka to jest to zamek trzonowy taki sam jak w prawosławnej. Inny typy zamka to zamek klinowy taki jak w naszej DANIE.

Pytanie do naszych podchorążych – dlaczego przedwojenne działa nie posiadały hamulca wylotowego tylko nie pisać że był wtedy nie znany???????

plus Jędrek:)

Hmmm

1. Nie było amunicji ppanc w pocisku scalonym, która wytwarzała by na tyle dużą siłę podczas strzału żeby trzeba było ją wytracać przez dodatkowo hamulec wylotowy.
2. Lufy generalnie były stos. krótkie.4. Wydaje się że żadne z dział po WWI nie miało chyba hamulca wylotowego. Przy używanej wtedy amunicji wystarczał widać "zestaw oporopowrotnika". O bardziej wymagającej amunicji ppanc raczej wtedy głucho.
3. Nawet jeśli działo miało długą lufę (kolejowe, okrętowe) miały wstarczająco długą drogę odrzutu, co nie budziło konieczności montażu hamulca wylotowego.
4.Ruskie działo 76 mm montowane w T34 nie miało hamulca, natomiast ta sama armata w wersji ppanc. już ten hamulec miała (vide amunicja ?!).
T34/85 - czołg z armatą 85 mm o długiej lufie bez hamulca, a 85 mm ppanc/plot (b.podoba) już ten hamulec miała. Decydowało więc chyba zastosowanie armaty i możliwości użycia/wykorzystania oporopowrotnika, zwłaszcza pod kątem miejsca (czołg). W Tygrysie na odwrót, czołgowa lufa hamulec ma, stacjonarna plotka 88mm nie. Nie bez powodu działa ppanc mają dłuuugie lufy i hamulce, bo sam oporopowrotnik chyba nie wystarcza.

Dobrze ? Smile

Marcin

Brawo Panie podchorąży – [link widoczny dla zalogowanych]. Oczywiście mam nadzieję że pomogłem przy ostatnim pytaniu Pana Podchorążego. Pytanie jednak dalej mnie nurtuje dlaczego nie stosowano go w niektórych rodzajach armat i haubic nawet po wojnie – nie chodzi tu tym razem bezpośrednio o odrzut.

Lookie

Jeśli się nie mylę hamulec zminiejsza prędkośc wylotową pocisku i generuje turbulencje. Ale to mi gdzies jedynie dzwoni...zdaje sie w kontekście wiatrówek:)

Marcin

Prawie w celu - jeżeli hamulec powoduje „turbulencje”, a szrapnele wyszły z użycia to jaki jest wniosek?????

Popatrzcie gdzie jest pocisk, a odrzutu jeszcze nie ma.

Zmieniłem obrazek na mniejszy, zeby niepotrzebnie nie rozciągac strony. Link do dużego:
[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Majster podkuwacz 7 DAK w stopniu ogniomistrza. Rok 1938, kurtka wz.19, miękka rogatywka, pas jednobolcowy. Figurka będzie stanowić cześć scenki podkuwania koni. Jako punkt odniesienia na zdjęciach moneta 50 gr.

Piotrek

Miękka rogatywka w 1938 r.? Kurtka wz. 19 może być, ale nie rogatywka.

Łuki

A teraz Paweł wyciągnie słynne zdjęcie z 1938 roku na którym kanonierzy 7 DAK są w miękkich rogatywkach garnizonowych z okutym daszkiem... Very Happy

Paweł_39

Wykonano według zaleceń Lookiego Smile

Założenie było takie, że jako podoficer zawodowy, do pracy w kuźni zakładał na codzień wysłużone ciuchy.

Lookie

Trzeba pamiętać, ze to majster wojskowy i do tego w warsztacie. Literatura dośc często wspomina o donaszaniu starych sortów, szczególnie w służbie polowej lub warsztatowej. Tym bardziej w oszczędnym Poznaniu, raczej na pewno ów majster nie załozyłby nowego munduru między konie. Osobiście zastanawiałem się nawet, czy nie doradzic Pawłowi dodania mu fartucha, ostatecznie jednak doszedłem do wniosku, ze mając funkcje nadzorczą, ów ogniomistrz nie musi go nakładać. Z tego też względu ma na głowie rogatywkę a nie furażerkę.

Piotrek

No dobrze, ale to jest trzy lata po wyjściu rozkazu o zmianie miękkich rogatywek na usztywnione wz. 35. O ile mundury wz. 19 występowały aż do 1939 r. i większość pułków kawalerii i dywizjonów artylerii konnej wyszła w nich na wojnę, to rogatywki dość szybko wymieniono na nowe, bądź usztywniono denka w starych. Nie wydaje mi się zatem prawdopodobnym, by w 1938 r. podoficer zawodowy w trakcie służby mógł nosić umundurowanie niezgodne z rozkazem. Nowe rogatywki obowiązywały od 1 grudnia 1935 r.

Lookie

Regulamin swoje a zycie jednak swoje. Jak dla mnie "służba" warsztatowa miała woją własną modłę. Do dzis jest tak, ze w warsztatach wojskowych nosi sie to, co wygodne, niekoniecznie przejmujac sie regulaminem. Trzy lata to niedługi okres. Jeśli ktoś wyfasował rogatywkę starego typu tuz przed wrpowadzeniem nowego, to niemal na pewno nie odkładał jej do szafy. Jesli była w miare nowa - pewinie przerabiał, jesli stara - dobijał w kuźni, stajni czy w polu.

Piotrek

Po 1935 r. dość rygorystycznie przestrzegano przepisów mundurowych, żeby ukrócić dowolność, jaka panowała w tym zakresie wcześniej. Pozasłużbowo różnie bywało. Podchorążowie rezerwy w Grudziądzu na przykład nosili pod koniec lat 30-tych przy prywatnych czapkach daszki okute, chociaż nie wolno im było. Jeśli złapała ich żandarmeria, byli surowo karani. Powtarzam to za Panem Lesławem Kukawskim, a mówił mi to kilkukrotnie, ostatnio w niedzielę wieczorem.
Nie wydaje mi się zatem, by w trzy lata po wejściu rozkazu o noszeniu usztywnionych czapek podoficer zawodowy miał jeszcze miękką rogatywkę i nosił ją w trakcie służby. Musiała być usztywniona. Poza tym, nie wiem, czy jakaś rogatywka wytrzymałaby codzienną służbę przez trzy lata.

Lookie

Nie mogę się znać na wszystkim......skoro Ty masz taką wiedzę, nie ma sie o co sprzeczać... Mam nadzieję, ze Paweł mnie nie zaciuka za wprowadzenie w błąd. Następnym razem skonsultuje figurkę z Toba:)

Piotrek

Staram się po prostu unikać myślenia na zasadzie "tak na pewno musiało być" tylko analizować obowiązujące przepisy i weryfikować je z wiedzą osób, które znają temat dogłębnie, jak choćby Pan Lesław.

major Misiaczek

Tradycyjnie, wrzucę Wam do ogródeczka... Piszecie majster podkuwacz w stopniu ogniomistrza. Żołnierz z "piątką" (od bodaj 37 czy 38 roku, bo wcześniej V występowało tylko na otoku) z obszyciem na naramienniku to: sierżant, wachmistrz, ogniomistrz lub majster wojskowy. Są to równoważniki w zależności rodzaju broni lub wykonywanej służby/profesji. Tak więc ogólnie mówiąc rzemieślnicy wojskowi (równoważnik podoficerów w linii) w służbach intendenckich (krawcy, szewcy, itp.), uzbrojenia (zbrojmistrze, rusznikarze itp.), podkuwacze, kowale etc. posiadali stopnie z oznakowaniem: starszy majster wojskowy (dwie V), majster wojskowy (V), młodszy majster wojskowy (trzy belki), podmajstrzy (dwie belki). I w ten właśnie sposób się również przedstawiali i meldowali! O ich pochodzeniu (zazwyczaj pozostawali nadterminowi) i wykształceniu nie będę pisał, bo to kolejny temat. Idąc na skróty; to byli prawdziwi rzemieślnicy w mundurach, pracujący na rzecz swoich macierzystych jednostek w warsztatach na ich terenie i to była ich służba. W większości przypadków nie pełnili służby stricte garnizonowej (operacyjnej), a najczęściej ich można było spotkać na terenie koszar (i przy warsztatach) w kitlach, a podkuwaczy (mieli pracę non stop w broniach jezdnych) w skórzanych fartuchach i w furażerkach na głowie. Większość zdjęć jest upozowanych; pamiętajcie jakim wydarzeniem w tamtych czasach było pojawienie się na terenie jednostki aparatu fotograficznego! Jeśli zaś chodzi o rogatywki, to niszczyły się szybko i były drogie dlatego "przy kuźni"nikt by w nich nie pracował. Nie były również wyrabiane "na skład" (zapas) i dlatego nowy wzór wprowadzano bardzo szybko do szeregów, zupełnie inaczej niż np. kurtki mundurowe.

Piotrek

Coby nie być gołosłownym, zadzwoniłem do Pana Lesława. Potwierdził moje przypuszczenia. Sytuacja w której majster wojskowy w 1938 r. przebywał na służbie w rogatywce starego typu nie miała prawa się zdarzyć. Nowych rogatywek wyprodukowano dość dużo i zostały wydane z rozkazem założenia od 1 grudnia 1935 r. Inna sprawa, że nie były początkowo lubiane. Pan Boguski opowiadał, że kiedy jego ojciec (Jerzy Boguski) wszedł do domu w rogatywce wz. 35, matka powiedziała - "Matko Boska, wyglądasz jak Krakus".

plus Jędrek:)

Coby nieco osłabic pogląd, że moje modelastwo unika wszelkiego co z kawa/arylerią związane wrzucam temat ... artyleryjski choć od kawalerii odległy bo motorowy Wink

Prezentuję Wam powstający w skali 1/35 model dlamierza 4m PZO-Lev oraz aparatu centralnego stosowanych do nowoczesnych, polskich dział przeciwlotniczych 75mm St. (model tejże armaty już Wam prezentowałem wraz z ciągnikiem PZInż 202).
Tak to wyglądalo w rzeczywistości:

to wszystkie dostępne zdjęcia dalmierza i ap. centr, na ich podstawie wykonałem model).
Oto model:

Schrek

Dla mnie bomba aż się prosi o jakąś mała dioramę, czy szerokość wymiarowałeś na podstawie zdjęć czy miałeś jakieś dane?

plus Jędrek:)

Schreck i zdjęcia i dane Smile

Z dioramą to spokojnie, plany są, czasu nie ma Razz

PZInż 202 z armatą 75 mm St już jest gotowy Smile

No i zostaje jeszcze bardzo ciekawy nasłuchownik Goerza ...

Schrek

Dzięki, zaspokoiłeś moją Ogrową ciekawość a zaiste nasłuchownik jest tematem bardzo twórczym.

plus Jędrek:)

Tym bardziej, że oryginał wyprodukowany dla PL stoi w Finlandii.