www.7dak.fora.pl

Paweł_39

To PZInż 202... gąsienic jeszcze nie ma. Nie mieliśmy ciągników, ani nie pracowaliśmy nad ciągnikami gąsienicowo - kołowymi.

Piotrze, a jakie muzeum w Bydgoszczy???

szeregowy-sztuk

Działo nie powinno być koloru ochronnego?

Piotrek

Nie wiem które, ale na pewno w którymś stoi.

Paweł_39

Już widzę. Pomorskie Muzeum Wojskowe ma dużą ekspozycję II RP.

Sztuk, a co to znaczy ochronnego? Khaki? Ale jest khaki zielone i khaki brązowe...

Lookie

Jak to sie piżosom w głowach miesza...dorwie jeden z drugim kawał tarktorka i już lepszy niz Konna Artyleria....

Jendrula...sio mi z tym złomem...nie dośc, ze SF to jeszcze piżosowa artyleria. Nie przystoi, zeby porządny DAK-owiec szwędał się z jakimis ledwie artylerzystami.

Najbardziej istotne foty postaram sie wrzucić jak tylko dam radę, jeszcze przed weekendem. Nie jest tak znów źle w temacie przodka:) jak się ładnie uśmiechniecie...to wrzucę też makietke 3D a może nawet...rozkład albo rzuty...zalezy co lepsze. Ja juz swój przodek niemal w całości wydłubałem, to sie podziele pro publico bono:)

szeregowy-sztuk

Chodzi o zielone khaki Wink

Pytam z ciekawości Wink

Paweł_39

Lookie, PZInż 202 i armata 75 mm to nie SF, a sprzęt w pełni realny - zestawienie oczywiście rocznik 1940, ale model piękny Smile

I żeby się artylerzyści konni od sekcji modelarskiej odczepili, proszę. Obecny stan prac. Armata po pomalowaniu podstawową farbą, rozjaśnieniu i lakierowaniu. Teraz etap kół, napisów oraz mocowania wyciora i tyczki.

plus Jędrek:)

Prototyp polskiego ciągnika PZInż 202, większy brat PZInż 222. Oba opisane tutaj -> [link widoczny dla zalogowanych] Ciągnik przeszedł liczne próby i wziął udział w rajdzie testowym wraz z pozostałymi prototypami wozów dla WP osiągając bardzo wysokie noty. To pierwsza konstrukcja oparta na drążkach skrętnych.

Sam jesteś SF Lookie, tak do siodła przyrosłeś że nie wiesz co się w rodzimym przemyśle działo Razz

Model PZInż 222 już mam wraz z holowanym działkiem FK-A, teraz przyszła pora na większego 202. Armata to jak wspomniałem starachowicka 75tka plot, do wybuchu wojny powstały 52 sztuki.

Zarówno ciągnik PZInż 202 jak i armata są modelami wykonanymi przeze mnie od podstaw i są zakładam jedyne na świecie.

Lookie

heheh to tak, jak moje koniki:P
a jeśli to zestaw na 1940 to juz SF:)
nie bede Wam tu krwi psuł Smile

Choć z takim podejściem to mozna nawet miescze świetlne modelować i twierdzić, ze to polska mysl techniczna i rodzimy przemysł Smile

plus Jędrek:)

Paweł_39

No akurat Lookie pocisnąłeś Smile

Kiedy pisałem, że "Zestaw jest SF" znaczy to tyle, że ciągniki 202 nie holowały tych armat, bo powstał tylko prototyp, a w 1940 roku miały iść do seryjnej produkcji. Sam ciągnik zaginął w łapach Armii Czerwonej, idąc z kolumną PZInż na wschód. Przemysł jak najbardziej rodzimy i jak najbardziej polska myśl techniczna. Smile

A armaty 75 mm broniły Warszawy i broniły wybrzeża. Więc sprzęt w pełni realny.

A o ile pamiętam, to Prawosławna polską myślą techniczną nie była. Zresztą jak i większość artylerii polowej, konnej, ciężkiej i najcięższej Smile

Lookie

ja za to jestem zdania, ze jedna jaskółka wiosny nie czyni i nie ma co przeceniać tej całej ówczesnej techniki. Pocieszamy się, ze była taka doskonała, a jednak Niemcy mieli doskonalszą i więcej. I niestety mimo świetnego zołnierza i kapitalnego wyszkolenia i morale nie daliśmy im rady.

Mechanizacja polskiej armii w latach 30 to pasjonujący temat, ale ortodoksyjnego podejści dopatrywałbym się u Ciebie ( do opisu włącznie Smile

) Prawda niestety jest taka, ze mimo wielkich zapędów udało się zmotoryzować az jedną brygadę kawalerii. I że w polskich warunkach wielu działań bez konia nie udałoby się przeprowadzić.

Daleki jestem od bezkrytycznej pochwały konia w wojsku, nie mniej....zachwyt techniką też jest mi obcy. Więc nie zacietrzewiaj się....sam przyznasz, ze wiele z Twoich modeli to bardziej lub mniej "wynalazki i prototypy" nie sprawdzone w faktycznym boju, jedynie potencjalnie obiecujące w warunkach frontowych:)

Lookie

plus Jędrek:)

Nie mam mocy. Jedna brygada kawalerii ? może dlatego że każda próba zmotoryzowania czegokolwiek spotykała się z maniakalnym oporem ze strony zwolenników siodła i szabli właśnie.
Myślę że własna konstrukcja, przewyższająca znacznie zagraniczne, będąca już w produkcji, w kraju znacznie ale znacznie biedniejszym i uboższym technicznie od sąsiadów jest wystarczającym powodem do budowy choćby prototypu.

Lookie

A myśl sobie co uważasz:) To wolny kraj:) I chyba jednak nie znasz tej obśmiewanej przez Ciebie kawalerii, skoro piszesz o maniakalnym oporze itd. Swoje sądy opierasz na czyms konkretnym.... (chetnie przeczytam!!!)?? Czy jedynie swojej pasji i poboznych życzeniach Smile

Paweł_39

Za bardzo się nie chcę wtraćać, ale w temacie oporu, bo Lookie chciał coś konkretnego. Smile

Jak kawalerii broń Boże nie wyśmiewam.

Według planu motoryzacji BK z 1937 roku, miano zmotoryzować 10 BK, jako małą, 2 pułkową Brygadę, w skład której wszedł 20 pułk ułanów i 10 psk.

W tym temacie mjr Romuald Radziwiłowicz z 24 p.uł.
"We wszystkich jednostkach kawalerii motoryzacja pułku stała się wiszącą nad głową "zmorą" i tragedią. najbardziej istotnym i najwięcej frapującym tematem w kasynach oficerskich i dowództwach było, jak nie dopuścić do zmotoryzowania swojego pułku (...) Zmotoryzowania pułku nie uważano jako wyróżnienie czy postęp lub konieczność życiową, ale jako karę za "złe" wykazanie się na manewrach, czy szkoleniu garnizonowym."

20 pułk ułanów nie dał się zmotoryzować. Opór był na tyle silny, aby zmienić go na 24 pułk i to ten był motoryzowany. Zarówno w 20 i 24 pułku wielu oficerów złożyło podania o przeniesienie do jednostek konnych. Mniejsza liczba oficerów z innych pułków złozyła wnioski o przeniesienie do motoryzowanego 24 p.uł.

Lookie

Znam ten temat ze wspomnień gen Skibińskiego. Ale także z artykułów w Przeglądzie Kawaleryjskim. I osobiście sie nie dziwię Smile

Znając mentalnośc ówczesnego korpusu oficerskiego kawalerii.....to owa motoryzacja była wówczas czymś takim, jak teraz przezbrojenie jakiegoś pancernego batalionu z Leopardów w latajace spodki. Może i z czasem okazałoby się, ze są lepsze, ale wówczas armia mocno trzymała sie tradycji. A podstawa tradycji w kawalerii był koń a nie jakaśtam dekawka:)

wracamy do dyskusj modelarskiej...temat offtopicu proponuję kontynuowac w innym watku

plus Jędrek:)

I tak Was wszystkich zmotoryzuję, a oporni pójdą pod gąsienice Evil or Very Mad

Lookie

to ja wróće już do tematu:)

Kapitalne foto, bo widac pokrowce marszowe na zamku i przyrzadach celowniczych (choć celownik na czas transportu był zdejmowany)

i jeszcze trakcja, ewidentnie austriacka choc......niekompletna:) Konie podręczne powinny mieć na grzbietach derki spięte obergurtem. Prawdopodobnie ze względu na pogodę i/lub chrakter przemarszu z derek zrezygnowano.

Na pierwszej fotce dodatkowo zwracają uwagę rzędy austriackie dla obsługi i ozdobne czapraki!!!!
Kurtki mundurowe wz.19 i stosunkowo wysokie kołnierze wskazywałyby na okolice roku 1930....tak około Smile

Jak do tej pory sądziłem, ze już w tym okresie DAK-i miały na wyposażeniu polskie rzędy dla obsługi... a tu taka niespodzianka. BAAAARDZO CIEKAWE!!!

Marcin

Kątomierza działowego na pewno tam nie ma. Pokrowiec zakrywa ramię mocujące i obsadę kątomierza działowego. Piękne foty. Exclamation

PREZESIK

No niestety, ale +Jędrek pisząc o oporze ma... rację Smile

.
Najlepszy przykład to pułkownik Stanisław Królicki, który odszedł z 1 PSK do 7 PSK w lipcu 1939 roku właśnie ze względu na to, że 1 PSK był motoryzowany. No jeśli tak postępuje dowódca pułku, to co dopiero inni. Sporo o tym oporze pisze we wspomnieniach Maczek w "Od podwody do czołga" oraz Wacław Zaleski (nie pamiętam teraz tytułu, ale są to wspomnienia ze służby w 1 PSK).

PREZESIK

Sory miał być powrót do teamtu działu modelarskiego Smile

. Upsssss

plus Jędrek:)

Zalewski to nie jest przypadkiem "W Warszawskiej Brygadzie Pancerno-Motorowej". Sporo byków ale czyta się ok.

Lookie

Temat jest bardzo ciekawy, zatem sugeruję załozyć osobny watek poświęcony wyższości napędu bęzynowego nad owsianym.

plus Jędrek:)

Lookie nie pień się pliz.

Paweł_39

Szczyt modelarstwa to nie jest, ale udało się i zakończyłem prace nad Prawosławną, w wersji rosyjskiej. Model w stali 1:35, jest tak ze 2 razy mniejszy niż kartonowy model, wcześniej na forum prezentowany. Niestety modelu w skali 1:1 nie zrobię - za mało w kuchni miejsca Smile

A teraz możecie poużywać Smile

Łuki

A najbardziej podobają mi się te moje "bazgroły" na tarczy Wink

Paweł_39

Doooookładnie Smile

Brałem ze zdjęcia, żeby jakoś to wyglądało Smile

Lookie

a mnie się nie podobaja niestety koła Sad

ale o tym juz kiedys pisałem:)

No ale i tak jest rewelacyjna!!!
teraz czekam na przodki i jaszcz:)

Paweł_39

Lookie, no wszystkich nie zadowole Smile

Moja pierwsza armata. Mogę mieć tylko nadzieję, że kolejne będą lepsze.

Piotrek

Piękna jest !! Zaprzęg też do niej będzie?

Paweł_39

Będzie. Konie w galopie już kupione. Narazie 4. Poszukam jeszcze 2 i zacznę rozgryzać sposób budowy zaprzęgu.

Lookie

Niczego nie musisz rozgryzać Smile

Wystarczy, ze zapytasz:) Słuzę dokładnymi rysunkami i fotkami. Jeśli bedzie taka potrzeba, mam nawet kilka oryginalnych elementów okuć Smile

Paweł_39

Koledzy, szukam wszelkich rysunków, rzutów i zdjęć przodka do armaty Prawosławnej. Naprawdę wszystkiego!

Lookie

powspominajmy:)

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

a płytke z dużą ilościa dużych fotek dam Ci w Baborówku Smile

Paweł_39

Panowie, prośba o pomoc Smile

Kolejna postać w galerii postaci 7 DAK.
Podchorąży rezerwy, na ulicy, czyli poza koszarami.
Pytania:
1. Czy przy szabli?
2. Jak przy szabli, to koalicyjka też?
3. Jesli szabla, to jaka żabka?

kowalinho

Absolutnie bez poprzeczki, a pas główny albo oficerski bez poprzeczki albo (bardziej fasoniarsko i dla mnie ciekawiej) pas szeregowego z doszytymi koluszkami do szabli - na tej zasadzie, co podoficerski wz35.

Piotrek

To zależy w którym roku i w jakiej sytuacji (pozasłużbowo, służbowo) Wink

Zakładając jednakże, że będzie to pozasłużbowo, po 1936 r. powinien mieć na sobie mundur wz. 36, wykonany z kamgarnu, czapkę wz. 35 z takiegoż materiału z lakierowanym, fibrowym, nieokutym daszkiem. Otok sukienny. Pas żołnierski z jednym bolcem, ewentualnie oficerski, z barwionej na ciemno, lakierowanej skóry. Żadnej koalicyjki ! Te przysługiwały tylko oficerom, tak samo jak okute daszki i aksamitne otoki. Na nogach długie buty z czarnej skóry, z ostrogami. Na dłoniach rękawiczki z brązowej skóry, ewentualnie kremowe, irchowe.
Poza służbą nie nosiło się szabli.

Pamiętaj też o stopniu. Jako podchorąży, powinien mieć naramienniki obszyte biało - czerwonym "makaronem" i naszyty na nich odpowiedni stopień.

No i wreszcie, a właściwie, przede wszystkim. Co to za podchorąży? W trakcie szkoły, czy skierowany do pułku/dywizjonu na odbycie praktyk? Od odpowiedzi na pytanie będzie bowiem zależało, jaki kolor otoku będzie nosił, czy będzie miał naszyte na kołnierzu proporczyki czy też patki i w jakim kolorze. Jeśli będzie w szkole, pewne rzeczy zależą również od rocznika, na którym podchorąży będzie.

Paweł_39

Koalicyjka - no właśnie nie byłem pewien, czy przysługiwała podchorażym, jako kandydatom na oficerów. Dzięki.

Piotrek

To ma być podchorąży z Włodzimierza Wołyńskiego z 1. plutonu 1. baterii? Jeśli tak, to powinien mieć zielony otok na rogatywce i zielone patki ze szkarłatną wypustką (muszę sprawdzić kolor wypustki) i korpusówką SPRA. Trzeba też sprawdzić, czy na pewno w SPRA były małe Bluchery. Wydaje mi się, że było to gdzieś w jakimś źródle, ale nie jestem pewiem. Nie wiem, czy nie było też mowy o "francuzach" i dragonkach.

Podchorąży II rocznika nie mógł być na praktyce w 7. D.A.K. bo na praktyki jechało się po skończeniu szkoły.

Paweł_39

No to musze jeszcze raz Władysława Romana przeczytać, bo mieszają mi się pojęcia, szczególnie, że pisze, że praktykę po II roku robi w 19 pal.

Dla ścisłości - w jakiej sytuacji podchorąży miałby barwy DAK??? Wolałbym barwy DAKowskie, skoro ma to być przegląd postaci 7 DAK.

Piotrek

Barwy artylerii konnej (były jedne barwy dla wszystkich dywizjonów) podchorążowie nakładali po skończeniu szkoły i wyjeździe na praktyki do dywizjonu.

Paweł_39

No to jesteśmy w domu Smile

Jednym zdaniem, podchorąży rezerwy, na praktyce w 7 DAK, po skończeniu szkoły, przy szabli, służbowo na ulicy, dla odmiany ubrany w płaszcz.

Lookie

mało koni kruca bomba!!! mało koni Smile

Ale skoro się juz przyznałem oficjalnie to o pokarzę mojego "oficera w skróconym galopie". Figurka jeszcze w obróbce ale juz cos widać. Pathe obiecał ja pomalować, więc o efekt końcowy jestem spokojny.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Piotrek

No, no... Jak tak dalej pójdzie, trzeba będzie u Tomka w Kuźni zarezerwować osobne pomieszczenie na dioramy Wink

Paweł_39

Lookie, główkę do tego Twojego oficera to ja Ci dam - nie marnuj czasu na twarze. Akurat tego jest pełno do dyspozycji.

Lookie

ok...choc każda praktyka sie przydaje:)
Nawet, jesli mozna dostać gotowca, warto przysiedziec i podłubać Smile

major Misiaczek

Chcę Wam "dorzucić do pieca"... W okresie międzywojennym, żołnierze również na przepustkę wychodzili z bronią białą: piechota "przy bagnecie", bronie jezdne "przy szabli". Obszycie naramienników "makaronem" było różne: biało-czerwone w podchorążówce rezerwy, srebrne (białe) w podchorążówce zawodowej. Stopnie zdobywało się niezależnie i ilość "belek" nie miała nic wspólnego z rocznikiem - te były oznaczane na mankietach kurtek munduru. Powtarzam; nie jestem wytrawnym forumowiczem i nie przeczytałem całości, ale chętnie pomogę (w miarę mojej wiedzy).

Paweł_39

Dojdźcie proszę do consensusu, bo ja mam już śmietnik w głowie Smile

Lookie

prosta rada: wypatrz sobie jedną konkretna postać na przykład na fotce i na niej sie skup. Ogniomistrzem poszło łatwo, bo to dośc prosta i wyrazista sylwetka:) Pchor to chyba najgorszy temat:)