www.7dak.fora.pl

plus Jędrek:)

Czy możecie wrzucić rysunki, bo chyba są, z instrukcji dotyczące rozplanowania i kształtu stanowiska ogniowego dla armaty ?

Marcin

Jędrek w instrukcjach artylerii konnej nie spotkałem się z ufortyfikowanym stanowiskiem ogniowym bo o takie pewnie pytasz. Naszym zadaniem jest szybkie zajęcie stanowiska ogniowego i tak samo szybkie jego opuszczenie. Chodzi o czas oraz sposoby zaprzodkowania i odprzodkowania. Oczywiście można by działo wtaczać i wytaczać ale w AK nie widzę takiej potrzeby. Chyba że coś wiemy i czekamy na niemieckie tanki Wink

Trzeba by ewentualnie szukać w regulaminach: pułk artylerii lub artylerii piechoty bądź w periodykach ogólnowojskowych o artylerii. Obecnie bym tego szukał w normach saperskich dla artylerii do wykonania okopu dla danego sprzętu.

Paweł_39

Co najwyżej instrukcja maskowania. mamy tylko tymczasową. Nie ma tam jednak bezpośrednio pokazanych stanowisk artylerii.

major Misiaczek

Powinna być w regulaminach PAL-owskich i saperskich (dysponuję jedynie niemieckimi). Stanowisko na Westerplatte było przecież przygotowane dla prawosławki właśnie. Smile

Marcin

Nie ma Panowie i nie będzie. Chyba nie chcielibyście wtaczać i wytaczać działa z wąskimi metalowymi obręczami z dopiero co wykopanego piasku lub nie daj Bóg po ulewie. W regulaminie artyl. polowej działoczyny przy 100 mm Haubicy wz14/19 mowa jest o przygotowaniu specjalnej platformy - bez okopania (by nie utopić działa w gruncie niespoistym) co najwyżej piszą o rowie pod lemiesz - ale to inna historia. W kompendium wiedzy jakim jest Vademecum Oficera Rezerwy Artylerii też nic nie znalazłem. Nawet nie ma mowy o tym w obronie przeciwpancernej. Znalazłem tam fajne podkreślenie: "Kto usiłuje uciec przed jednostkami broni pancernej w obrębie skutecznej odległości ognia jest z góry skazany na zagładę" Very Happy

jarema

Ja znam tylko sposoby przygotowania ziemnego pod stanowisko armatki ppanc Boforsa.

Paweł_39

Bo się nie wtacza do rowu. Smile

Tymczasowa Instrukcja Maskowania. Nie mam jeszcze tej stałej. Całość przykrywało się siatką maskującą. Instrukcja maskowania zawiera krótki opis pt. "Maskowanie Baterii". Odsyła jednocześnie do Regulaminu o Urządzeniu i Budowie Baterii.

major Misiaczek

W instrukcjach przygotowania stanowisk armaty 75 mm (bez określenia której) w polskich obszarach warownych (wschód, Śląsk itp.) przewidziano obrotnice z desek. Dotyczyło to fortyfikacji polowej i stałej (również w schronach bojowych i tradytorach artyleryjskich). Zdaję sobie sprawę z taktyki AK, ale przygotowując pozycje (również przed wrześniem 1939) artyleryjskie były one okopywane, maskowane i ustalano dla nich kierunki prowadzenia ognia oraz określano namiary/współrzędne przyszłych celów na podejściach (pod ogień kierowany). Pozwalało to im prowadzić natychmiastowy ostrzał tych celów. Jestem laikiem w tej kwestii, ale pamiętam rozmowy z oficerami wyznaczającymi współrzędne np. skrzyżowań dróg na przedpolu swojej pozycji (np. na lizjerze Puszczy Zielonki na przedpolu Murowanej Gośliny).

Marcin

Panowie - dla ścisłości nie zajmujemy się artylerią forteczną oraz stanowiskiem ogniowym prawosławnej z westerplatte co akurat jest wyjątkiem potwierdzającym regułę. Very Happy

1.Jesteśmy Artylerią Konną, której zadaniem jest wsparcie działań kawalerii. Kawaleria to manewr i walka (na pewno nie jest to walka pozycyjna).

2. Stanowiska ogniowe artylerii to miejsce skąd artyleria tylko wykonuje zadanie ogniowe.

3. Pozostałe zadania wykonuje się w rejonie ześrodkowania (patrz w ukryciu najczęściej lesie).

4. Stanowisko ogniowe jest zazwyczaj w otwartym teranie jesteśmy narażeni na ataki lotnictwa i artylerii przeciwnika. Działa na stanowisku ogniowym znajduję się tylko w czasie strzelania. Czyli parę minut. Pierwszym i najważniejszym zadaniem artylerii jest zniszczenie artylerii przeciwnika potem cała reszta. Dlatego tak często mówi się o "pojedynkach artylerii", a stojąc na stanowisku ogniowym odsłaniamy się.

5. REGULAMIN ARTYLERII (WALKA) str 19.
"Dobre stanowiska ogniowe bateryi powinny zapewniać:
- możliwość wykonania powierzonego zadania, a więc:
- pole ostrzału powinno objąć pas działania bateryj, zasadniczy i przypuszczalny;
- martwa przestrzeń nie może przekraczać granicy , wymaganej przez zadanie;
- ukrycie przed obserwacją naziemną i powietrzną;
- łatwa łączność z punktem obserwacyjnym;
- ukrycie ruchu do stanowisk;"

Jak widać maskowanie przed lotnictwem to podstawa.Nie jest wskazane wykonywanie prac ziemnych na stanowisku ogniowym. Przeciwnik prędzej czy później dowie się o naszej pozycji. Po to jest zwiad bateryjny by wcześniej przygotował stanowisko ogniowe i dokonał niezbędnych pomiarów i obliczeń wstawiając w miejsce stania działa kołek, a w kierunku tyczkę. I tak przygotowane stanowisko można zająć z marszu szybko zrealizować zadanie ogniowe i znów się schronić w rejonie ześrodkowania (najczęściej lesie).

Zupełnie co innego to strzelanie przeciwpancerne do czołgów gdzie wskazane jest okopanie i zamaskowanie działa (zazwyczaj takich straceńców nazywa się siłami jednorazowego użytku) Wink

Paweł_39

Marcin, pytanie Jędrka było o stanowisko armaty, nie stanowisko artylerii konnej i o doktrynę alki Smile

Marcin

Wiem tylko próbuję wam uświadomić ze działo stoi na stanowisku co najwyżej parę minut Exclamation

major Misiaczek

Pytanie do Kapitana. Jak się to ma do zastosowania współczesnego DAK-u w rejonie bazy? Pomijam stanowiska DAK-u np. pod Mokrą, gdzie kawaleria (tradycyjnie) robiła za zapchajdziurę.
Jako oficer pola walki wiesz najlepiej, że sytuacja jest dynamiczna i trzeba być na nią przygotowanym myśląc nie tylko w galopie. Smile

Marcin

Odpowiem słowami Pana Generała d-cy 17 WBZ (może niedługo 17 WBK) skończyły się misję czas na następny etap szkolenia. Wracamy do starego po nowemu. Wojska jest co raz mniej i rozciągamy się jak "guma od majtek". Manewr, zaskoczenie i ogień to nasz atut. Dowodem na to, że wracamy do starego jest moja bateria przydzielona do 7 bSKW czyli jak pisał rotmistrz Szacherski jesteśmy ich dodatkowym szwadronem. Tym razem 2 bateria w 2013 roku wspiera strzelców konnych. Nowe to nasze Rosomaki i Dany. Przed wojną bateria miała 4 dział 75 mm dziś mam 8 dział 152 mm.
Obecnie dużo nas nie różni od taktyki przedwojennej. Stanowisko ogniowe zajmujemy na czas wykonania zadania ogniowego max. parę salw i manewr do rejonu wyczekiwania lub ześrodkowania. Manewr, zaskoczenie i ogień to jest podstawa. Exclamation

major Misiaczek

Przecież nikt nie neguje jaki jesteś szybki. Exclamation

Oczywiście cała bateria. Resztę wytłumaczysz na półmiskach przy wyprzystojniałym d-cy. Smile

Piotrek

Pod Mokrą akurat działa stały na przygotowanych wcześniej stanowiskach (tak wynika ze wspomnień) dopóki ich czołgi nie rozjechały. Nie wiem natomiast, na ile mocno były one okopane.

Paweł_39

Stanowiska PALu na pewno były przygotowane w rejonie Bydgoszczy.

jarema

Przedmoście Bydgoskie było całe ufortyfikowane, więc logicznym byłoby ufortyfikować i stanowiska artylerii Wink

Swoją drogą, na Przedmościu zachowało się stanowisko pod Boforsa

plus Jędrek:)

Marcin, kiedy ja pytam właśnie o sytuację o której wspomniał Piotr (Mokra) i Jarema (przedm. Bydgoszczy) czyli sytuację zbliżoną +/- do stanowiska z W-tee.

Wiem, że w DAKach doktryna działania była przyjechać, strzelać i zmykać dalej bez kopania dziur etc. Chodzi o sytuację, jak zachowywał się jakiś działon/bateria, który zabawił gdzieś na dłużej. Wtedy chyba coś tam ryli w ziemi ?!

atyl

O.12 ,1934, II, Umocnienia polowe cz II. Roboty przy doraźnem umocnieniu pola walki
"Stanowiska artylerii piechoty mogą być niewkopane lub wkopane.
Stanowisko niewkopane powstaje przez ustawienie działa na powierzchni terenu; dla obsługi i amunicji wykonywa się wneki lub doły po obu stronach działa.
Przy dłuższem zatrzymaniu sie na stanowiskach lub przy budowie stanowisk poza ogniem przeciwnika buduje się stanowiska wkopane.
Stanowisko wkopane powstaje przez wkopanie działa i wykopanie dołów dla obsługi i amunicji........(nie chce mi się pisać)...należy podkładać pod koła i lemiesz dyle, deski, faszynę lub darninę...

sebol13

Trochę off-top, ale oto zdjęcie rozplanowania stanowiska armaty wg. szkicu pana pchor.ogniomistrza Kazimierza Szydło z Dywizjonu artylerii SBSK, przed wojną plutonowego 22 PAL z Przemyśla.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wink

Piotrek

Co nieco na ten temat pisał por. Zygmunt Nowakowski, o tych stanowiskach dział, spaniu w norach, skorpionach, itp Smile

Paweł_39

Instrukcja maskowania.

Piotrek

Na prośbę Atyla wrzucam podesłane przez niego obrazki :

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

atyl

Dzięki Piotrze .