Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna www.7dak.fora.pl
Forum pasjonatów 7 Dywizjonu Artylerii Konnej Wielkopolskiej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czaprak sukienny i mantelzak w artylerii konnej

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Trakcja... czyli to, co przypina konia do żelaza
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 0:41, 20 Sty 2012    Temat postu: Czaprak sukienny i mantelzak w artylerii konnej

Podjęliśmy z Marcinem temat uszycia sukiennego czapraka oficerskiego. Wykonawca jest, czeka tylko na materiały. Póki co, jedyne co mamy to zdjęcie z obchodów 10-lecia artylerii konnej.





Zakładam, że ich kolor był czarny, a widoczny lampas szkarłatny. Tak samo mantelzak. Czy ktoś może tę wiedzę zweryfikować?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 1:39, 20 Sty 2012    Temat postu:

Mam dość szczegółowy opis takiego cuda w 16. pułku ułanów. Podrzucę na priv. Nie ma nic o materiale, ale stawiam na sukno. Zastanawia mnie tylko krawędź czapraka, która jest ewidentnie jaśniejsza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 1:40, 20 Sty 2012    Temat postu:

Wydaje mi się, że był z czarnego sukna, z szkarłatnym lampasem wzdłuż brzegów i szkarłatną wypustką/lamówką na brzegu. Ślij ten opis Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marcin
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2051
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań / Wędrzyn

PostWysłany: Pią 7:05, 20 Sty 2012    Temat postu:

Czaprak d-cy 6 DAKu wydaje mi się że jest innego kroju. Mi udało się znaleźć tylko czapraki orkiestr. Jarema czekamy na opis czapaka 16PU.
Znane zdjęcie z Poznania:

Rewia kawalerii w Krakowie:




Zobaczcie różnice między pierwszą parą najprawdopodobniej kapelmistrzami z różnych pułków. Chyba że jeden ma dywdyk, a drugi czaprak.

Współczesne czapraki szwadronu:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marcin dnia Pią 7:07, 20 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 12:36, 20 Sty 2012    Temat postu:

W różnym okresie (przez dwudziestolecie międzywojenne), czapraki miały różny kształt i wymiary. Związane to było również z "regionalizmami". Dodam tylko, że współczesny czaprak szwadronu nawiązuje do tego najpopularniejszego (lekka jazda czasów napoleońskich) i w związku z tym, że wykonywany jest u naszego Nadintendenta, wszystkie jego parametry posiadamy. Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 12:40, 20 Sty 2012    Temat postu:

To wiemy. My chcemy uszyć taki czaprak, jakiego używano w 7 D.A.K. ale z tego co widzę, trudno doszukać się jakiejś jednej reguły.

W plutonie trębaczy 7 D.A.K. używano już czapraków o innych kształtach :



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 12:46, 20 Sty 2012    Temat postu:

Czapraki w jednostkach wielkopolskich zmieniały się w tym czasie dwa-trzy razy. Te na zdjęciu powyżej są chyba pierwsze (kapy na pruskich sakwach). Kiedyś o tym już pisałem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:53, 20 Sty 2012    Temat postu:

Wygladaja bardzo podobnie do Pruskich.
Jestem zdania, ze najsensowniej byłoby uszyć taki jaki widać na zdjęciu z dziesięciolecia. Jest prosty w formie i bardzo elegancki, do tego wydłuzone roki nie majtaja się, tak jak w szwadronowych. Sukienne obszycie zewnętrzne można połozyć ( obszyć) na cienkim filcu i wówczas mamy załatwioną kwestie odpowiedniej sztywności. Brzegi wykończyc taśmą zakrywająca krawędź filcu. Pod spód i tak idzie derka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 13:00, 20 Sty 2012    Temat postu:

Technologię szycia to już Hero ma pewnie opanowaną, bo szyją dla Szwadronu od lat. Ale z tego, co widzę na zdjęciu płk. Łakińskiego, pod spodem jest skórzany czaprak.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:04, 20 Sty 2012    Temat postu:

Raczej nie. To co widać to krawedź lamówki, choc wyglada na pierwszy rzut oka jak pausza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 15:09, 20 Sty 2012    Temat postu:

Sukno podszyte filcem. Dodatkowe cienie to lamówki. Przód powinien być bardziej "w serce" (jak kształt tybinki) i wtedy nie ma problemu z wyłażącą derką (jak na zdjęciu szwadronowym). W latach trzydziestych, wszyscy używali już tych czapraków "huzarskich". Piętnastka dorobiła się ich na 15-to lecie pułku (1933). W Waszym DAK-u również w tym czasie wymieniano czapraki i np. płomienie u fanfar. Jeśli więc przyjęliście zasadę występowania w umundurowaniu wz. 36 z modyfikacjami oporządzenia i troczenia na 1938/39, to wiecie jakie czapraki Wam proponuję. Cool
Czaprak u Łakińskiego jest wcześniejszy. Nawiązuje do krótkich czapraków ciężkiej kawalerii napoleońskiej (kirasjerzy, dragoni), a oni używali mantelzaków o przekroju prostokątnym. Dlatego ta wersja została wyparta po interwencjach przedwojennych "badaczy pisma". Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez major Misiaczek dnia Pią 15:15, 20 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 15:14, 20 Sty 2012    Temat postu:

Michał, do konkretów :

Huzarskie - czyli jakie? Zdjęcia, materiały by się przydały.

Skąd pewność, że w 7 D.A.K.'u też wymieniono czapraki i płomienie w tym roku i na jakie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:18, 20 Sty 2012    Temat postu:

"Huzarskie" czyli stylizowane na napoleonskie - z wydłuzonymi tylnymi rogami. Jesli dobrze pamiętam, wszelka kawaleria z epoki miała je wydłuzone w szpic, a artyleria - zaokrąglone. Oczywiscie pomijając barwy:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 15:20, 20 Sty 2012    Temat postu:

"Huzarskie" czyli z wydłużonym rogiem "od zadu", a oryginalną kolorystykę macie dzięki uratowanemu płomieniowi. Nie wiem czy był to rok 33-ci czy 35-ty, ale przed samą wojną już cała Brygada występowała z takimi właśnie. Pamiętajcie, że części te niszczyły się, blakły i wymagały częstego czyszczenia (smrodek). W połowie lat trzydziestych podjęto więc próby unifikacji, zakończone w większości przypadków sukcesem. Pewności na dziś nie mam, ale nie wierzę, że 7 DAK odstawał od kawaleryjskich pułków Brygady w tej kwestii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 15:25, 20 Sty 2012    Temat postu:

Zaokrąglone pojawiły się w Armii Królestwa Polskiego 1815-30 (na rosyjską modłę), również dla ułanów. Przesłałem Ci na priv, żebyś zamieścił.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 15:34, 20 Sty 2012    Temat postu:

I tu pojawia się pytanie - czy unifikacja objęła też artylerię konną, czy też pozostała ona przy tradycyjnych XIX wiecznych wzorcach? Z jednej strony, artyleria konna była podporządkowana organizacyjnie brygadom kawalerii, ale z drugiej jak rodzaj broni była artylerią. Nie stawiałbym od razy znaku równości pomiędzy ak, a pozostałymi pułkami brygady, tylko dlatego że unifikacja objęła te ostatnie. Trzeba źródeł szukać...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:43, 20 Sty 2012    Temat postu:

podesłana przez Majora rycina
[link widoczny dla zalogowanych]

Gdzie rogi czapraka sa jednak na ostro.

Pogrzebawszy w moich zasobach znalazłem rycinki z Rozwadowskiego, obie pokazujace ewidentnie Konną Artylerię, z tym, ze tu jest to Artyleria Konna Gwardii ( Gwardyi)
[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj "zwykła"Smile
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 15:50, 20 Sty 2012    Temat postu:

W 1. dak w 1932 r. były takie czapraki :

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotrek dnia Pią 15:51, 20 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 16:17, 20 Sty 2012    Temat postu:

Obawiam się Panowie, że czaprak dla oficerów, nie był u Was używany. To co pojawiło się na dziesięcioleciu Artylerii Konnej, mogło być wykonane jednorazowo do tej uroczystości. Może nawet wykorzystano jakieś zmagazynowane zasoby z drobnymi przeróbkami. Question Na wszelkich uroczystościach, oficerowie występują w pełnym troczeniu bojowym, nawet jeśli prowadzą orkiestrę (n.p. adiutant formacji). Pozostańcie na razie przy czapraku dla trębacza.
Jeśli chodzi o grafikę Rozwadowskiego, to przypominam, że bateria Artylerii Konnej Gwardii istniała właśnie w pierwszych latach istnienia Królestwa Polskiego (po 1815 r.), podobnie jak Pułk Strzelców Konnych Gwardii (podczas powstania 5 p.s.k.). Inne umundurowanie, uzbrojenie i oporządzenie niż w Księstwie Warszawskim. Ponadto w Królestwie Kongresowym każda Dywizja Jazdy (1. s.k. 2. uł.) posiadała swoją baterię konną.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez major Misiaczek dnia Pią 16:19, 20 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 16:24, 20 Sty 2012    Temat postu:

To by oznaczało, że wszystkie dak'i uszyły sobie czapraki według tego samego wzoru specjalnie na uroczystość 10-lecia. Jak widać na zdjęciu, krój czapraków jest bardzo podobny, w tylnym rogu numer dywizjonu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:49, 11 Sie 2013    Temat postu:

Czapraki 13 DAK z 1932 r. Zdjęcie z kolekcji otrzymanej przez Stowarzyszenie.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Nie 12:50, 11 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Trakcja... czyli to, co przypina konia do żelaza Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin