Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna www.7dak.fora.pl
Forum pasjonatów 7 Dywizjonu Artylerii Konnej Wielkopolskiej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hełmy w DAK i w kawalerii

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Człowiek... czyli siła sprawcza
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:12, 04 Lis 2011    Temat postu: Hełmy w DAK i w kawalerii

Kolejne zagadnienie i kolejne mity.
Czy ktokolwiek z Was spotkał się z informacją o hełmach innych niż wz.15 w kawalerii i DAK?

1. W 1 p.szwol. podobno były w 1938 r., a potem znów wz.15 - tu Elmi i Kowalihnio rzucą światło pewnie

2. Kijak w książce "Hełmy WP..." wspomina o tym, że w 1938 r. 2 Dywizjon Artylerii Konnej miał hełmy rosyjsko - fińskie wz.17 - powołuje się na zdjęcie, którego nie publikuje.

Czy ktoś może wie coś więcej?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Pią 10:13, 04 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
elmijakke
Kapral


Dołączył: 07 Kwi 2008
Posty: 332
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:56, 04 Lis 2011    Temat postu:

Szwoleżerowie na 100% mieli hełmy wz. 31 podczas manewrów letnich w 1938 roku - jest kilka zdjęć oficerów w tych hełmach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:59, 04 Lis 2011    Temat postu:

Ale potem znów wz.15?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 12:36, 04 Lis 2011    Temat postu:

Niektóre daki miały hełmy wz. 31. Widziałem zdjęcia 6. dak w takich hełmach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:39, 04 Lis 2011    Temat postu:

No właśnie - podobno miały, a jednak nie widać. Chodzi właśnie, aby odejść od tego, że coś tam gdzieś było podobno.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 14:57, 04 Lis 2011    Temat postu:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:59, 04 Lis 2011    Temat postu:

Dzięki Jarema, o to zdjęcie chodziło. Pierwotnie myślałem, że to mógł być pluton zwiadu konnego pułku piechoty, ale widać proporczyki. Możliwe, że zdjęcie także pochodzi z manewrów, bo trafiam na informacje, że ten czy inny sprzęt - głównie hełmy i pistolety maszynowe były wypożyczane na manewry np. do pułków kawalerii lub do KOPu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 17:29, 04 Lis 2011    Temat postu:

Pamiętam odczyt, na którym była ta kwestia poruszana w SMDBiB. Prelegent dotarł nawet do źródeł (rozkazów i zestawień intendenckich). Wiem, że prezentował to w tabelach, które później pojawiły się drukiem. Niestety nie pamiętam, w której książce poświęconej polskim hełmom wojskowym.
Zbór fotografii 1 szwol. z 1938 r. jest dość spory. Pamiętam, że 1 p.s.k. i pozostałe oddziały WBP-M również je otrzymały. Zdjęcie 9. p. uł. również jest znane, ale to raczej wystąpienie uroczyste, nie manewry. Nie sądzę, by hełmy były "użyczane", ale trzeba to sprawdzić w źródłach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:38, 04 Lis 2011    Temat postu:

Nie było praktykowane, że hełmy są na wystąpienia uroczyste, a w pole nie. Jesli hełmy znalazły się w jednostce, to jednocześnie obowiązywały inne zasady z Regulaminu Służby Wewnętrznej - np. obowiązek służby wartowniczej wyłącznie w hełmach oraz kategoryczny obowiązek obsługi armat, działek, ckm do służby w polu w hełmach. Osobiście obstawiam, że 9 psk i 1 p szwol otrzymały je na próby, potem ktoś doszedł do wnioski, że wz.31 jest za mało, więc jednorazowo rzucili wz.15.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 17:58, 04 Lis 2011    Temat postu:

To wiem, ale również do wystąpień o charakterze uroczystym (n.p. przysięga wojskowa) żołnierze (jeśli je posiadali) występowali w hełmach.
Nie kojarzę, by 9 p. uł. kampanię wrześniową przebył w 31-kach (Podolska BK w składzie Armii Poznań), ale 1. p.s.k. (jak cała WBP-M Roweckiego) tak. We wspomnieniach wojennych Mazowieckiej BK również nie ma słowa o 31kach w 1. szwol. we wrześniu. Jeśli chodzi o artylerię, to wz. 31 na pewno posiadała art. p-lot. i motorowa. O DAKach wyposażonych w 31ki we wrześniu również nie słyszałem. Myślę, że wyposażenie było ujednolicone w jednostkach (Brygadach).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 19:14, 04 Lis 2011    Temat postu:

Wziąłem do ręki "O kawalerii polskiej XX wieku", gdzie w części drugiej Barwa i broń p. Lesław Kukawski zapisał:
"Przez okres dwudziestolecia międzywojennego kawaleria nie była wyposażona w hełmy. Ubierano w nie niektóre oddziały z okazji specjalnych okoliczności. W roku 1939 wszystkie oddziały kawalerii i artylerii konnej wyposażono w stalowe hełmy francuskie wz. 1915. Różniły się od ogółu pułków tylko pułki zmotoryzowane. W 10 Brygadzie Kawalerii noszono hełmy niemieckie wz. 1916, a w 1 Pułku Strzelców Konnych w Warszawskiej Brygadzie Pancerno-Motorowej - hełmy polskie wz. 1931." (str. 272).
Leszek Rościszewski "1 Pułk Szwoleżerów Józefa Piłsudskiego 1918-1939" Warszawa 1993, str. 75:
"1 Pułk Szwoleżerów Józefa Piłsudskiego, jako jeden z nielicznych w kawalerii, otrzymał w 1938 roku hełmy polskie wz. 31. Jednak podczas mobilizacji szwoleżerom przydzielono hełmy "Adrian" wz. 15.".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez major Misiaczek dnia Pią 19:48, 04 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
myta2
Kapral


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WLKP/Poznań/Swarzędz

PostWysłany: Pią 21:52, 04 Lis 2011    Temat postu:

jeżeli idzie o 7dak to jest kilka fotek w Wiernych Przysiędze gdzie mają Adriany

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Pią 23:30, 04 Lis 2011    Temat postu:

Z tego co słyszałem 1 pszwol przekazał hełmy wz. 31 do zaprzyjaźnionego, a zmotoryzowanego 1 psk. Nie jestem tego w stanie potwierdzić w literaturze, choć brzmi to prawdopodobnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:49, 04 Lis 2011    Temat postu:

Czyli jedynymi jednostkami kawalerii w hełmach innych niż wz.15 to:
- 1 PSK z WBP-M we wz.31
- 24 pu z 10 BK we wz.16 i wz.17
- 10 psk z 10 BK we wz.16 i wz.17

Możliwe, że 6 DAK.
Do tego konne zwiady w pułkach piechoty we wz.31, a kawaleria Dywizyjna we wz.15, skoro była mobilizowana przez pułki ułanów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Sob 0:01, 05 Lis 2011    Temat postu:

Z tego co pamiętam, w rozkazach MOB 16. pułku ułanów nie wyszczególniono dodatkowych hełmów wz. 15 dla KD 15DP (dyon krakusów mjr. Paszotty, który był mobilizowany przez 16. p. uł.). A tam zdarzają się takie cuda, jak moździerze wz. 31 czy granatniki Wink - doszliśmy do tego, że ten sprzęt ciężki był przewidziany dla BaonuON Bydgoszcz II

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:30, 05 Lis 2011    Temat postu:

Może nie było w 16tce, ale zasadą było jednak wyposażenie w hełmy. Np. zwiad konny pułku piechoty wyposażany był na końcu i hełmów brakowało, ale w etacie mieli.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:40, 05 Lis 2011    Temat postu:

Kijak pisał o zdjęciu maszerującego 2 DAK w hełmach rosyjsko - fińskich wz.17.



A tu zdjęcie 3 DAK podobno z 1937 r., jak pisze Zarzycki. Sztandar raczej przesądza, że jest to 1938 - 193. Możliwe, że Kijak DAKi pomylił. Najprawdopodobniej są to hełmy rosyjsko - fińskie wz.17.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Sob 12:41, 05 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:00, 09 Lis 2011    Temat postu:

Wręczenie sztandaru 3 DAK przez Rydza - Śmigłego w 1937 r.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Śro 22:32, 09 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 18:23, 10 Lis 2011    Temat postu:

Pamiętajmy, że znowelizowane przepisy przewidywały posiadanie sztandarów nie tylko przez jednostki broni głównych (piechota, kawaleria, artyleria). Tym samym prawo do ich posiadania rozszerzono na samodzielne bataliony i dywizjony, oraz dodatkowo "nowe bronie" (techniczne), co spowodowało istny wysyp ich nadań. Odbywały się więc masowo nadania, często hurtem (zbiorczo). Przy okazji zastępowano sztandary i chorągwie "starych wzorów", na aktualnie obowiązującego. Jeśli tak było i w tym przypadku (to jest do sprawdzenia), to hełmy mogły być po prostu "pożyczone" na czas uroczystości i zdjęcie wcale nie przesądza o posiadaniu przez (w tym przypadku) 3 DAK 31-nek od 1937 roku.
Niestety. Confused Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez major Misiaczek dnia Czw 18:31, 10 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:14, 21 Lip 2012    Temat postu:

Taki kwiatek do hełmów w DAKach, który wyjasnia kwestie posiadania wz.31 podczas nadania sztandarów. Posiadamy kopię listu por. Korwina z 4 DAk, który wyraźnie pisze, że na uroczystość nadania sztandaru 4 DAK pożyczyli hełmy wz.31 od 6 pułku piechoty. Na uroczystości pododdział i oficerowie mają wszyscy hełmy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Człowiek... czyli siła sprawcza Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin