Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna www.7dak.fora.pl
Forum pasjonatów 7 Dywizjonu Artylerii Konnej Wielkopolskiej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czapka okrągła KOP
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Człowiek... czyli siła sprawcza
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 23:17, 09 Sty 2012    Temat postu: Czapka okrągła KOP

Pojawił mi się mały problem. Na WEU mowa o srebrnej podpince do czapki KOP wz.35 (usztywnianej). Wiemy coś więcej o tych podpinkach? Komu i za co?
I drugie pytanie:czy w czapkach KOP w latach 20. daszki były okute, czy nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Wto 14:15, 10 Sty 2012    Temat postu:

Angielki KOPu zawsze miały okute daszki. Smile

Srebrna podpinka kojarzy mi się z podpinkami z czapek wz. 17 Takie podpinki już grubo po 1917 roku nosili też paramilitarni, związki rezerwistów, etc. Poniżej przykład ichniejszej (Federacja Polskich Związków Obrońców Ojczyzny) angielki.

Może to w tym kierunku?


[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kowalinho dnia Wto 14:37, 10 Sty 2012, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 14:36, 10 Sty 2012    Temat postu:

Podejrzewamy z Pawłem, że srebrną podpinkę mieli oficerowie oświatowi, ale to tylko domysły Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Wto 14:38, 10 Sty 2012    Temat postu:

A, przy okazji, bo zobaczyłem na FB Twój komentarz.

2 Pułk Szwoleżerów miał nie szkarłatną, a białą wypustkę w denku czapki. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 14:44, 10 Sty 2012    Temat postu:

Oficerowie zwyczajowo wszywali wypustkę szkarłatną Wink A tam była czapka oficerska...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Wto 14:49, 10 Sty 2012    Temat postu:

To w takim razie tradycja w latach 30 zanikała... Jak u tego rotmistrza. Wink

Oryginał użytkownika z innego forum, coby nie było.

Mieli też zwyczaj noszenia orzełków wz. 17 na czapkach w latach 20, pewnie po unormowaniu czapek w 1935 roku zanikło to razem z wypustką odmienną.

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 15:01, 10 Sty 2012    Temat postu:

jakie duże gwiazdki :] Dzięki za foto. Bardzo ładna czapka Wink Zastanawia mnie tylko ten sukienny otok. Większość oficerów kawalerii szyła sobie otok aksamitny. Możesz powiedzieć coś więcej o otokach oficerów pułków szwoleżerskich?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Wto 15:24, 10 Sty 2012    Temat postu:

Temat jest ciężki, bo czapek oryginalnych mało. Ja widziałem (w muzeum lub na zdjęciach) tyle co kot napłakał, a oficerskich jeszcze mniej.

W MWP są teraz dwie szwoleżerskie czapki oficerskie wz. 35 - jedna por. Ledóchowskiego z 1 pszwol, druga porucznika z 3 pszwol. Wklejam zdjęcia - żółty otok na pewno jest sukienny, amarantowy najprawdopodobniej też.

Z ciekawostek - do 1924 roku w 1 pszwol była dodatkowa, biała wypustka na górnej krawędzi otoku. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:29, 10 Sty 2012    Temat postu:

Oficer oświatowy KOP w przepisowej dla nich kurtce i w czapce ze srebrną podpinką.




Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Wto 17:40, 10 Sty 2012    Temat postu:

A to dziwo... Może to jednak FPZOO albo Związek Rezerwy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:11, 10 Sty 2012    Temat postu:

Tak szukałem i znalazłem. Nie żaden związek, a mundury oddzielne dla instruktorów KOP.

W 1934 r. utworzono etaty w KOP dla instruktorów oświaty i propagandy KOP. Instruktorzy oświaty i propagandy przyjmowani byli do służby w charakterze pracowników cywilnych kontraktowych (p.c.k.), przez dowódcę KOP po trzymiesięcznym okresie próbnym. W większości wypadków na instruktorów przyjmowano oficerów rezerwy z odpowiednim wykształceniem, umożliwiającym im realizację zadań kulturalno-oświatowych.

W skład umundurowania instruktorów wchodziły: czapka KOP, z usztywnieniem denka drucianą obręczą, z orzełkiem i granatowym otokiem piechoty ze srebrną podpinką.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Wto 23:28, 10 Sty 2012    Temat postu:

Oficerska czapka KOP z lat 20. Ładne cacko. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
GRH7DAK
Administrator


Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:59, 10 Sty 2012    Temat postu:

Prowadzona w tym wątku dyskusja o oznace żałobnej pułków im. Józefa Piłsudskiego została przeniesiona tutaj :
http://www.7dak.fora.pl/czlowiek-czyli-sila-sprawcza,5/oznaka-zaloby-w-pulkach-im-jozefa-pilsudskiego,1378.html#38870


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ArturGT
Rekrut


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 19:22, 31 Sty 2012    Temat postu:

Według przepisów jest to czapka 9 PU: "czapka kroju angielskiego, przyjętego w pułkach ułańskich, z amarantowym otokiem i białemi wypustkami, daszek okuty" - rozkaz zatwierdzony 25 czerwca 1919, a opublikowany w Dz. Rozk. Wojsk. No 71 z 28 czerwca 1919 r. Poprzednio zasugerowałem się źródłem - "Szwadrony przyboczne WP w latach 1919 - 1948" Wieteska. Są tam podane informacje o białych wypustkach w 1 PSZW.
Czapka o okładzie: amarantowy otok, biała wypustka nad otokiem i amarantowa wypustka na górze była noszona w 7 PU Lubelskich. Czy jest możliwe, aby nosili takie same barwy czapek jak szwoleżerowie ? Bardzo dziękuję za cenne uwagi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ArturGT dnia Wto 22:33, 31 Sty 2012, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Wto 21:28, 31 Sty 2012    Temat postu:

No cóż, pozwolę sobie się na dyskusję.

W MWP jest czapka angielka 1 pszwol z okresu wojny z bolszewikami i ma wypustkę amarantową w denku i wypustkę białą przy otoku. Tak też te czapki są opisywane w literaturze (np. Rościszewski). Nigdy nie spotkałem się ze wzmianką, żeby pułk miał wypustkę białą.

Widoczne na zdjęciach archiwalnych czapki 1 pszwol z tego okresu są zupełnie innego kroju, są nieusztywnione i mają ciemną wypustkę w denku. Czapki w pułku usztywniono dopiero około 1924 roku. Wtedy już ani rozet ani takich podpinek nie powinno być.

Nijak mi te wypustki, krój i dodatkowe ozdoby nie pasują do 1 Pułku Szwoleżerów w latach dwudziestych...

I dodatkowo odnośnie samej czapki:
1) Ma metkę producenta z Będzina. Po co oficer 1 pszwol miałby aż stamtąd ściągać umundurowanie, nie wiem. Nie jest to słynny
Miron.
2) Ma guziki z orłem państwowym wz. 1927.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kowalinho dnia Wto 21:40, 31 Sty 2012, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 23:16, 31 Sty 2012    Temat postu:

jarema napisał:
jakie duże gwiazdki :] Dzięki za foto. Bardzo ładna czapka Wink Zastanawia mnie tylko ten sukienny otok. Większość oficerów kawalerii szyła sobie otok aksamitny. Możesz powiedzieć coś więcej o otokach oficerów pułków szwoleżerskich?

Skąd informacja o aksamitnych otokach w kawalerii. Część oficerów służb i artylerii (sprawdzę) tak, ale warum w kawalerii. Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Wto 23:19, 31 Sty 2012    Temat postu:

Choćby z analizy oryginałów, tudzież zdjęć. Widziałem kilka rogatywek oficerów artylerii konnej, otoki były zawsze aksamitne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 23:24, 31 Sty 2012    Temat postu:

Zgoda, artylerii. Nawet u szwoleżerów nie należało to do fasonu. Jak pamiętam lekarze, duszpasterze, chyba audytorzy i juryści. Nawet generałowie nosili sukienne (khaki) otoki pod wężykiem. Dopiero po wrześniu pojawiły się dla nich otoki granatowe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Wto 23:37, 31 Sty 2012    Temat postu:

Ja we wszelkich źródłach i wspomnieniach czytałem, że oficerskie otoki były aksamitne. No i jeśli o fasonie mowa, to znowu wspomnienia podają, że tam fason akurat był największy Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 0:24, 01 Lut 2012    Temat postu:

Bo na niektórych zachowanych czapkach mamy otok aksamitny. We wspomnieniach też o nich mowa. A pod generalskim wężykiem była gabardyna, tudzież inna czesanka, a nie sukno.
Poza tym: aksamitne otoki w artylerii - zgoda. Ale mówimy o aksamicie butelkowozielonym. A nie czarnym w Artylerii Konnej Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jarema dnia Śro 0:26, 01 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 8:04, 01 Lut 2012    Temat postu:

Poprawka: otok generalski z materiału analogicznego do tego, z którego wykonana była cała czapka. Exclamation
Na marginesie, czapki KOP w temacie. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarna
Kanonier


Dołączył: 23 Lip 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ursynów

PostWysłany: Śro 15:59, 01 Lut 2012    Temat postu:

Wykonanie otoku z sukna czy z aksamitu regulowały precyzyjne przepisy. (wszystkie barwy broni głównych i służb) oficerskie: piechota/sukno, artyleria/aksamit, służby/aksamit. Tak a propos - czarny aksamit to także otok rogatywki oficera służby geograficznej.

Tabele z rozróżnieniem łapek i otoków wszystkich broni i służb można znaleźć w kolejnych kalendarzach wojskowych z lat 20 i 30.

Co do czapek KOP - niezwykle ważnym jest daszek, jego okucie, kształt: tam też dokonała się ewolucja, wystarczy spojrzeć na czapki kadry już z pierwszej poł. lat 30., z gen. Kruszewskim na czele
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sarna dnia Śro 16:13, 01 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 16:38, 01 Lut 2012    Temat postu:

Tak, w latach 30.zaczął wchodzić daszek wykroju używanego później w rogatywkach oficerskich wz.35.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Śro 18:43, 01 Lut 2012    Temat postu:

Arturze, muszę przyznać z żalem, że nie mam (jeszcze) tejże książki.

Myślę, że autor ma jakieś podstawy, żeby pisać o dwóch białych wypustkach w 1 pszwol, ale dla mnie jest to zaskoczenie.

Poniżej wlepiam trzy zdjęcia:
1. (Niestety słabe) zdjęcie czapki Bigoszewskiego z MWP. Widać amarantową wypustkę w denku i białą nad otokiem.
2. Zdjęcie rotmistrza 1 pszwol zrobione niedługo po zakończeniu wojny polsko-bolszewickiej. Widać rozetę i ozdobny daszek, ale ciemną wypustkę w denku i białą nad otokiem.
3. Zdjęcie szwoleżera 1 pułku z wczesnego okresu. Widać białą wypustkę nad otokiem, ale ta w denku wydaje się być ciemniejsza.

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kowalinho dnia Śro 18:44, 01 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ArturGT
Rekrut


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 22:52, 01 Lut 2012    Temat postu:

Dziękuję za te zdjęcia - bardzo interesujące. Myślę, że racja jest po Twojej stronie, a w tamtej książce może być błąd. Wynika z tego, że 7 PU Lubelskich nosił identyczne czapki - pewnie dlatego, że był to też pułk z bardzo silnymi tradycjami legionowymi, takimi jak szwoleżerowie. Od jakiegoś czasu próbuję zrobić zestawienie barw we wszystkich czapkach jazdy wz 1919, na razie mam tylko kilka pułków - temat jest dziewiczy i trudny.

Dla dyskutantów w sprawie otoków: Roman Medwicz "Polski mundur wojskowy w przededniu II wojny światowej". Jest tam m. in. zestawienie wszystkich barw otoków w pułkach i służbach z wyszczególnieniem, które były noszone z sukna, a które z aksamitu. Chyba nikt nie będzie podważał informacji podanych przez tego autora...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ArturGT dnia Śro 22:57, 01 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Śro 23:08, 01 Lut 2012    Temat postu:

A co to za opracowanie R. Medwicza? Monografia czy jakiś artykuł publikowany gdzieś?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Czw 9:34, 02 Lut 2012    Temat postu:

Wlepiam ładne zdjęcie ułana z 7 PU. Rzeczywiście, układ barw na czapce identyczny. W sumie zawsze pozostają proporczyki do rozróżniania się...

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarna
Kanonier


Dołączył: 23 Lip 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ursynów

PostWysłany: Czw 10:04, 02 Lut 2012    Temat postu:

Arturze, informacje o barwie (łapki, otoki, paski, lampasy, galony) wszystkich broni, służb i szkół znajdziesz w każdym Kalendarzu Wojskowym - mogę przytoczyć tu rok 1928, 1933, 1939. To niewątpliwie stanowi pierwowzór dla opracowań współczesnych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Czw 11:49, 02 Lut 2012    Temat postu:

Wklejam jeszcze dwa zdjęcia szwoleżerów z czapkami z dwiema różnymi wypustkami z tego okresu. Na pierwszym jest mjr Grobicki. Wygląda na to, że te dwa pułki miały identyczne czapki w tym okresie.

Powiedz tylko, Arturze, zawsze wydawało mi się, że w 1919 r. cała kawaleria otrzymała rogatywki, do czego nie wszyscy się przystosowali. W MWP jest nawet rogatywka kaprala 1 Pułku Szwoleżerów (!). Czy jednak był rozkaz wprowadzający czapki angielki?

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:10, 02 Lut 2012    Temat postu:

Piotrek napisał:
A co to za opracowanie R. Medwicza? Monografia czy jakiś artykuł publikowany gdzieś?


Jeżeli to jest to ta pozycja o której myślę to jest to zeszyt naukowy, który zresztą mam Wink ...u ludzi Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ArturGT
Rekrut


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 17:37, 02 Lut 2012    Temat postu:

W Dziennikach Rozkazów z roku 1919 są rozkazy dot. barw czapki angielskiej dla każdego pułku jazdy, takie jak przytoczony powyżej rozkaz dla 9 PU. Dzieki pomocy mojego przyjaciela, mam kilka wypisów.

Pomimo wydania rozkazu wprowadzenie rogatywek wz 1919 dla jazdy nie powiodło się, niesprzyjała temu sytuacja wojenna i bierny opór kawalerzystów. Po wielu prośbach, targach i interwencjach u Naczelnego Wodza znaleziono kompromis. W 1922 kawaleria założyła rogatywki, ale z kolorowymi otokami i czarnymi daszkami. Czapki okrągłe powoli zaczęły znikać, ostatnie zdjęto w 1925 roku.

Rogatywki w kawalerii w 1920 noszono w oddziałach ochotniczych i z takiego oddziału jest ta rogatywka szwoleżerów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ArturGT dnia Czw 17:39, 02 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Czw 17:42, 02 Lut 2012    Temat postu:

Bardzo dziękuję za to uzupełnienie.

Mam nadzieję, że wkrótce zaprezentuję wreszcie nową czapkę -angielkę do munduru na ten okres. (Sukno steingrau, amarantowy otok i wypustka w denku, biała wypustka nad otokiem, brązowy, skórzany daszek z okuciem, skórzana podpinka, orzełek wz. 1917). Wink

Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Czw 18:15, 02 Lut 2012    Temat postu:

Przepis ubiorczy z 1919 r. wchodził w życie 1 listopada tegoż roku. Wprowadzał wprawdzie rogatywkę w całym Wojsku Polskim, jak i jednolite barwy dla wszystkich pułków jazdy (otoki i patki) ale pozwalał donaszać dotychczasowe umundurowanie. Jak datę graniczną wyznaczono 1 marca 1920 r., przepis jednak mówi o oficerach. Nie można było takiego wymogu nałożyć na całe wojsko, z uwagi na ogromne koszty wprowadzenia nowego typu umundurowania w całej armii. Dodatkowo trwała przecież wojna z bolszewikami, jak wiadomo nosiło się co dało się uszyć, zdobyć, kupić, itd. Jeszcze do połowy lat 20-tych widać na zdjęciach różne mieszanki mundurowe. Ułanki wielkopolskie, które powinny teoretycznie zniknąć na początku 1920 r. widać jeszcze w 1926.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 19:14, 02 Lut 2012    Temat postu:

Zapominacie Panowie, że w 1920 roku (po połączeniu z "wojskiem krajowym") rogatywki posiadała kawaleria o proweniencji wielkopolskiej i przybyli z Hallerem "błękitni szwoleżerowie" (późniejsi strzelcy konni). Angielki, wraz ze swoimi właścicielami, zmieniały jednostki bez zmiany (niejednokrotnie) barw. Nic więc dziwnego, że takie same czapki nosili w 1. szwol. i 7. uł. (n.p.). Przywiązanie i ekonomia to jedno, a "fason starego frontowca" był w pakiecie. Wink Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez major Misiaczek dnia Czw 19:15, 02 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Pią 10:51, 03 Lut 2012    Temat postu:

Piotrek napisał:
Ułanki wielkopolskie, które powinny teoretycznie zniknąć na początku 1920 r. widać jeszcze w 1926.


Ale na zdjęciach pokazujących żołnierzy na służbie, czy w atelier? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 10:53, 03 Lut 2012    Temat postu:

Na służbie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Pią 11:25, 03 Lut 2012    Temat postu:

No to się długo u was uchowały...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:57, 03 Lut 2012    Temat postu:

Bo my oszczędni z natury jesteśmy:D

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarna
Kanonier


Dołączył: 23 Lip 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ursynów

PostWysłany: Pią 13:28, 03 Lut 2012    Temat postu:





Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 13:34, 03 Lut 2012    Temat postu:

Przecież to Kondziu nagrodę odbiera Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Pią 13:36, 03 Lut 2012    Temat postu:

W rogatywce?! Piotrze, pojedynek w ujeżdżalni 1 pszwol masz jak w banku. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarna
Kanonier


Dołączył: 23 Lip 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ursynów

PostWysłany: Pią 14:22, 03 Lut 2012    Temat postu:


Okrągłe czapki szwoleżerów - wojenne, frontowe, z 1919 r.
ochotnik Mieczysław Zarzycki (mój dziadek, pierwszy z prawej); 1. Pułk Szwoleżerów, 4. plut. 1. szwadronu karabinów maszynowych,
frontowa poczta polowa, pocztówka fotograficzna wysłana do rodziców - maj 1919 - na odcinku od Wilejki do Dźwiny
więcej - [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kowalinho
Bombardier


Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 pszwol

PostWysłany: Pią 14:39, 03 Lut 2012    Temat postu:

Dzięki za wlepienie tego zdjęcia.

Jaką kurtkę ma Twój dziadek? To niemiecka wz. 1915?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 15:47, 03 Lut 2012    Temat postu:

kowalinho napisał:
W rogatywce?! Piotrze, pojedynek w ujeżdżalni 1 pszwol masz jak w banku. Wink


Jest tylko jeden problem... Ta ujeżdżalnia zdaje się już nie istnieje Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pieczarka
Bombardier


Dołączył: 31 Gru 2007
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 18:53, 03 Lut 2012    Temat postu:

Piotrek napisał:
kowalinho napisał:
W rogatywce?! Piotrze, pojedynek w ujeżdżalni 1 pszwol masz jak w banku. Wink


Jest tylko jeden problem... Ta ujeżdżalnia zdaje się już nie istnieje Wink


Można w jej miejscu, albo ... w ujeżdżalni 1 dak-u Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
elmijakke
Kapral


Dołączył: 07 Kwi 2008
Posty: 332
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:24, 03 Lut 2012    Temat postu:

Sarna, super zdjęcia! Smile

Piotrek, nie słuchaj ich, ja to załatwię polubownie. Nikt nie będzie strzelał do Dyrarta albo do Zastrednacza!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Pią 21:43, 03 Lut 2012    Temat postu:

No głupio by było, gdyby 2/3 redakcji zginęło w tym samym pojedynku Wink Poza tym, ostatnio preferuję broń białą i ćwiczę intensywnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 23:02, 03 Lut 2012    Temat postu:

Chyba, że ktoś dybie na funkcje... i stanowisko. Rolling Eyes Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez major Misiaczek dnia Sob 11:27, 04 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:55, 04 Lut 2012    Temat postu:

Piotrek napisał:
Poza tym, ostatnio preferuję broń białą i ćwiczę intensywnie.


....ćwiczysz do bólu...Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Sob 15:20, 04 Lut 2012    Temat postu:

W tym przypadku określenie "ćwiczyć do bólu" jest boleśnie prawdziwe Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Człowiek... czyli siła sprawcza Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin