Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna www.7dak.fora.pl
Forum pasjonatów 7 Dywizjonu Artylerii Konnej Wielkopolskiej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Goniec motocyklowy artylerii konnej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Człowiek... czyli siła sprawcza
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:52, 30 Maj 2012    Temat postu:

Ostróg goniec motocyklowy w etacie nie miał, co potwierdza zdjęcie ze strony 2 niniejszego wątku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:04, 30 Maj 2012    Temat postu:

Na zdjęciu, które wrzuciłeś pod obrazkiem gońca jest motocyklista w ostrogach. Stąd pytanie.
No i tak jak Paweł napisał - wcale nie muszę nic dorysowywać. Wystarczy żebyś dodał opisy skoro już wrzuciłeś obrazek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:06, 30 Maj 2012    Temat postu:

Na zdjeciu z 13DAKu wrzuconym przez Pawła motocyklista też ma ostrogi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:21, 30 Maj 2012    Temat postu:

Zdjęciami garnizonowymi bym się nie sugerował. W garnizonie ostrogi na 100%. Czy w polu? niekoniecznie moim zdaniem, szczególnie, że mogą przeszkadzać faktycznie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Śro 21:34, 30 Maj 2012    Temat postu:

Spójrzcie na to z innej strony... Nie czy ostrogi by przeszkadzały, tylko czy taki goniec - artylerzysta konny, jak by nie było, chciałby je zdjąć?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:52, 30 Maj 2012    Temat postu:

Zdjąłby jakby na wojnie mu przeszkadzały. Nie mylmy kanoniera z oficerem. Ten byłby raczej praktyczny. Do samolotów ppor. rez. Idziński i cała kawaleria zdejmowali, to i pewnie na kursie na prawo jazdy w batalionie pancernym też. We wrześniu 1939 byłaby to decyzja w mojej ocenie czysto praktyczna, nie fasoniarska.

Długo nie szukać. Jak mieli zajęcia z działoczynów, to też ostrogi okazywały się zbędne...



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Śro 21:57, 30 Maj 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Śro 22:06, 30 Maj 2012    Temat postu:

co do tego gonca to wszystko w porzadku ale moim zdaniem to on powinien miec spodnie/breeches cale ze sköry, bo takie sukienne to go przewieje na pizdziku, to nie kon co grzeje, moped to zimne zelastwo....

przed 2.WS nie mialo polskie wojsko jakis krötkich pistoletöw maszynowych, jak teraz tego raka, lub cos w rodzaju mauser c96? bo z takim "98" na plecach to na motorze troche niewygodno.
a z drögjei strony to taki goniec taktycznie bojowego znaczenia nie mial, dlatego mocnej broni nie potrzebowal. jego zadaniem bylo byc szybko i zwrotnie, tam i na zad z meldunkiem czy instrukcjami. za strzelanie sa inny odpowiedzialni Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Śro 22:10, 30 Maj 2012    Temat postu:

Pytanie, jaki to okres szkolenia rekrutów? Bo jeśli wczesny, to mogą ostróg nie nosić. Prawo do ich nałożenia otrzymywało się wraz z należytymi postępami w jeździe konnej. Nie zakładali od pierwszego dnia służby.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Śro 22:15, 30 Maj 2012    Temat postu:

A z Idzińskim to nie było tak, że sami programowo ściągali tylko piloci im kazali zostawiać na ziemi, po to żeby "zginęły" i było co odzyskiwać w kasynie. I z tego powodu Idziński przyszedł bez ostróg, a nie dlatego że było mu wygodniej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:16, 30 Maj 2012    Temat postu:

Nie wiadomo jak wyglądały całe tabory i służby Panowie. Jest w etacie pełno funkcji bez koni - od taborytów przez nawet sanitariuszy z Punktu Opatrunkowego, którzy poruszają się na ambulansach, czy radiooperatorów. Wyposażenie mieli w większości albo w skrzyniach taborowych albo w tornistrach. Czy mieli wszyscy ostrogi? Nie wiemy nawet jakie buty miał woźnica w 7 DAKu. Czy goniec motocyklowy ostrogi miał? Zabić się nikt chyba za to nie da.

W garnizonie na motocyklu pewnie miał, bo to wsiadł na motor, pojechał do miasta, wrócił i dalej był w garnizonie. Polowo to rozstrzygną tylko zdjęcia.

Dwa tygodnie temu dalibyśmy sobie ręce uciąć, że poza koszaramy TYLKO przy szabli, bo jak to DAK bez szabli Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Śro 22:21, 30 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:23, 30 Maj 2012    Temat postu:

Peter200D napisał:
co do tego gonca to wszystko w porzadku ale moim zdaniem to on powinien miec spodnie/breeches cale ze sköry, bo takie sukienne to go przewieje na pizdziku, to nie kon co grzeje, moped to zimne zelastwo....

przed 2.WS nie mialo polskie wojsko jakis krötkich pistoletöw maszynowych, jak teraz tego raka, lub cos w rodzaju mauser c96? bo z takim "98" na plecach to na motorze troche niewygodno.
a z drögjei strony to taki goniec taktycznie bojowego znaczenia nie mial, dlatego mocnej broni nie potrzebowal. jego zadaniem bylo byc szybko i zwrotnie, tam i na zad z meldunkiem czy instrukcjami. za strzelanie sa inny odpowiedzialni Smile.


LOL

Łuki, mylisz dwie zasadnicze sprawy - fasnoniarskie zdjęcia z oficerów czy żołnierzy z garnizonu, z etatem i praktyką/ergonomią służby w polu (załączony przeze mnie w wątku etat gońca jest jasny jak słońce - ostróg nie przewidywał !).

Mając do wyboru jazdę motocyklem z koszem w ostrogach, lub bez (zwłaszcza mając prawą nogę miedzy koszem, a silnikiem) wybrał bym zdecydowanie wariant bez ostróg. Szczególnie jeżdżąc szybko lub w terenie. To moja prywatna opinia.

Zdjęcia ? Jako jedyny póki co w tym wątku wrzuciłem zdjęcie gońca motocyklowego "z linii", a nie "z lansu". Bez ostróg.

Zdjęcie Pawła z działoczynów wyraźnie daje do zrozumienia, że nie była to relikwia i nie zakładano ich zawsze/obowiązkowo. Zaryzykuję tezę, że poza stricte jazdą konną, oficjalną służbą w garnizonie, wystąpieniami etc zakładano je po prostu rzadko.

Ostrogi w 10 BK(zmot) - pamiętajmy, że były tam nie "z obowiązku", a z sentymentu. Kto nie chciał, nie nosił. Mam nadzieję, że uda mi się odnaleźć fragment, mówiący o niechęci motocyklistów właśnie do ostróg, nie wiem tylko w której był książce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 23:00, 30 Maj 2012    Temat postu:

chyba w Skibińskim.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:12, 30 Maj 2012    Temat postu:

Słabo widać, ale nic w zasadzie się nie błyszczy.

Kawaleria:


4 pułk ułanów



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Śro 23:12, 30 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:33, 31 Maj 2012    Temat postu:

Nowa odsłona gońca:

Zestawienie J.Korbal
Rys postaci na pdst. rysunków J.Wróbel, motokosz A.Jońca


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Schrek
Bombardier


Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: SRH ODWACH

PostWysłany: Czw 17:02, 31 Maj 2012    Temat postu:

Panowie jeśli chodzi o 10. BK to można generalnie przyjąć, że nie noszono ostróg w boju!!!
Najczęściej widuje i czyta się o ostrogach w 10. BK jednak u oficerów
i tak między innymi:
Cytat:

Dz. R. Dywizjonu rozpoznawczego
z dnia 6 VIII 1938
Ubiór na pokazy wojskowo-sportowe w Skarżysku (dla Oficerów-MK)
Beret (mały lotniczy)
Bluza drelichowa
Ostrogi
Pas główny z pistoletem
Kurtka skórzana, kto nie posiada - płaszcz
Rękawiczki bez mankietów


ale także zdarzają się wytyczne dla podoficerów jak i szeregowych aby założyli ostrogi ale są to najczęściej wytyczne do defilad, pokazów i kościołów np:

Cytat:

Dz. R. Dywizjonu Rozpoznawczego
z dnia 19 IX 1938 – Charłupy
Zarządzenie do defilady
[...]
Oficerowie i podofcierowie – ostrogi, rękawice muszkieterki, zielone kołnierzyki, gwizdki na lewym ramieniu, 1 wojenny order, mapników nie brać, lornetka na pasie

[...]




ale są to jednostkowe przykłady, generalnie we wrześniu bardzo rzadko latano w ostrogach a jak już to oficerowie i to starsi.

pozdrawiam

Schrek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:51, 01 Cze 2012    Temat postu:

Hej

Ze wspomnień (w większości oficerskich!) wynika, że przeważnie to właśnie oficerowie "zadawali fasonu" i nosili ostrogi. Wynikało to przede wszystkim z sentymentu, bo trudno uznać ostrogi za podstawowy element wyposażenia wojsk motorowych. Tutaj też nie ma reguły bo mam sporo zdjęć oficerów 10 BK bez ostróg (łącznie z F.Skibińskim), a już po zmotoryzowaniu:




Nie sądzę by dotyczyło to szeregowych/podoficerów - potwierdzają zdjęcia, chociażby te poniżej z 10 BK (która przecież walczyła o utrzymanie kawaleryjskiego charakteru, ale jak widać bez maniakalnego uporu):



Pytając pasjonatów obeznanych z tematem br.panc./motorowej potwierdzili oni moje obawy dot. jazdy ewentualnej jazdy motocyklem w ostrogach. Tutaj kolejne przykładowe zdjęcia:


Tutaj wzorcowe niemalże zdjęcie gońca z poligonu w Pohulance:


Wreszcie regulamin* nie przewidywał ostróg do ubioru polowego, polowego-ćwiczebnego i polowego-bojowego w broniach motorowych i na takich funkcjach. Ciekawostką jest, że dla gońców motocyklowych oficjalnie przewidziano hełmy wz 31 i stopniowo wprowadzano je dla tej funkcji, chociaż w DAKu i tak goniec miał pewnie wz 15. Nie ma też pewności co do wzoru kurtki skórzanej, mówi się też o kombinezonie, ale w przypadku DAK to raczej wątpliwe (moim zdaniem).

Wracając do pytań odnośnie tego co ów goniec powinien mieć „na sobie” to wg wspomnianego regulaminu.
Podoficer-kierowca motocyklowy: hełm polowy (zamiast kasku – hauby skórzanej), karabinek, ładownice, bagnet, maska pgaz, okulary, rękawice. Nie ma mowy o chlebaku – tornister kierowcy, zgodnie z tym co pisałem kilkakrotnie wcześniej, w bagażniku motokosza. Chlebaki miały załogi motokosza „na sobie”, a plecaki na samochodzie bagażowym. Kierowca chlebaka nie posiadał.
Wniosek – żeby nie było zbyt łatwo  Nie można stawiać znaku równości między wyposażeniem kierowcy, a załogi wozu.
*Instrukcja noszenia wyposażenia polowego przez żołnierzy oddziałów broni pancernych i oddziałów zmotorycowanych, MSWojsk. Dep. Br. Panc. 1939.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez plus Jędrek:) dnia Pią 12:58, 01 Cze 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:09, 01 Cze 2012    Temat postu:

OK. Dlaczego kierowca nie posiadał chlebaka? Abstrahując od regulaminu. Tylko mi nie mów, że mógł być mu niewygodnie jak jeździł. Wszak konni wypełniali chlebak jedynie w przypadku spieszenia a konno mieli pusty. Analogia nasuwa się sama.
Ponadto goniec-podoficer w czymś meldunki musiał przewozić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:39, 01 Cze 2012    Temat postu:

Goniec meldunków raczej nie woził w chlebaku Wink Na zdjęciach z 1938 z Jaworzyny Spiskiej jest ciekawa scenka odbierania meldunków "w locie" ale zakładam, że to raczej na potrzeby PAT Wink Gdzie je woził dokładnie, może w motokoszu ? Nie wiem, ja bym je wsadził po kurtkę i tyle. Sakw żadnych nie miał.

Dlaczego nie miał chlebaka ? Przede wszystkim miał tornister i miejsce w motokoszu (schowku), podobnie jak kierowcy samochodów (traktowani w ww. instrukcji tak samo jak kierowcy motocykli) również chlebaków nie mieli. Analogia między wyposażeniem jednostki konnej, a zmotoryzowanej nie jest do końca trafna. Kierowcy nie brali udziału w walce, więc nie musieli tak jak kawalerzyści "przepakowywać" gratów. O szczegóły trzeba by pewnie dopytać w MSWojsk Wink

Łuki masz fenomelany styl zadawania pytań, czeskistowsko-śledczy Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:46, 01 Cze 2012    Temat postu:

Problem w intrepretacji zdjęć jest taki, że myli się często bataliony pancerne, batliony telegraficzne ze szwadronami łączności, kawalerią. Nawet w 10 BK nie cała brygada pochodziła z kawalerii i trzeba konkretne zdjęcia z 24 pu i 10 psk szukać, choć i one nei są wymierne, z racji swojej inowacyjności. Najwięcej odpowiedzi uzyskamy jeśli znajdą się zdjęcia z konnych pułków kawalerii w polu. Nawet etat, który Jędrek wrzuciłeś, wykazuje saperki zamiast juchtówek, więc nie jest do końca miarodajny w omawianym temacie.

Uważam też, że w polu ostrogi u gońca by znikały, ale trzeba odrzucać broń pancerną i bat. telegraficzne ze zdjęć.Parę zdjęć wrzuconych wyżej to bataliony pancerne oraz 10 BK - trudno w oparciu o to ostatecznie udowodnić tezę, że w konnej kawalerii i DAK ostróg u gońców nie było.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Pią 13:48, 01 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:53, 01 Cze 2012    Temat postu:

Jędrek. Po prostu Wojskowe Rady Ludowe ciągle działają Wink

A drążąc dalej temat. Najsensowniejszym moim zdaniem miejscem na meldunek jest raportówka. W etacie młodszych podoficerów kawalerii ona nie występuje natomiast jest uwaga, że przybory "pisarskie" nosi się w chlebaku. A argument, że tornister zastępował chlebak mnie nie przekonuje. Wszak piechota miała i tornistry i chlebaki.

A jeżeli chodzi o tornister to stosowano tornistry czy plecaki?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:56, 01 Cze 2012    Temat postu:

Według wspomnień Michalskiego, nie było futerałów na manierki do siodeł i woziło się je normalnie w chlebakach. Ponadto ładowali tam dodatkową amunicję i przybory osobiste. Chlebaki sa puste tylko z zasady. Poza tym per analogiam kolarze kawalerii mieli dwa chlebaki, nie mieli tornistra, a chlebaków nie wozili na pasku, a na bagażniku rowerowym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:12, 01 Cze 2012    Temat postu:

Osobiście mam wąpliwości, czy goniec 7 DAKu miałby kurtkę skórzaną. to jednak element umundurowania broni pancernych. Czy trzymano by w koszarach 2 kurtki skórzane? Wątpię - gońcy musieliby być wtedy mobilizowani przez poznański batalion pancerny. Skłaniam się do wyglądu gońca, według rysunku Wróbla.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:00, 01 Cze 2012    Temat postu:

Chwileczkę, czy my rozmawiamy co miał mieć wg regulaminu/etatu, czy mógł mieć w rzeczywistości ?

O chlebaku nie ma co dyskutować. Wszystkie dostępne źródła mówią, że chlebaków gońcy nie mieli. Analogie do piechoty, kolarzy czy kawalerii to nie ta bajka.

Pamiętajcie o jednej zasadniczej rzeczy, bo nadal niektórzy idą w złą stronę. Goniec to kierowca, a nie "żołnierz z linii".
Piechota miała tornistry i chlebaki, kawaleria miała sakwy i chlebak, a kierowca miał bagażnik, a w nim m.in tornister.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:36, 01 Cze 2012    Temat postu:

Paweł_39 napisał:
Osobiście mam wąpliwości, czy goniec 7 DAKu miałby kurtkę skórzaną. to jednak element umundurowania broni pancernych.

... i wojsk zmotoryzowanych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez plus Jędrek:) dnia Sob 18:33, 02 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Sob 9:06, 02 Cze 2012    Temat postu:

moim zdaniem taki Goniec wygladal jak na tym foto "Goniec motocyklowy 10 BK". Komplet ze sköry, kurtka & galoty, bo on caly czas w drodze. Sukienne rzeczy sie nie nadawaja, a goretex wtedy jeszcze nie mieli, a w warunkach polnych ... nic nie wytrzymuje wiecej jak sköra.

tylke ten karabin na plecach to troche niewygodne i niebezpieczne bo wystaje i wszedzie sie moze zachaczyc ... goniec nie jezdzi tylko po drogach.

P.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:34, 02 Cze 2012    Temat postu:

Peter. Niestety w Wojsku Polskim z tamtego okresu nie było większego uznania dla pistoletów maszynowych (przynajmniej w pewnych kręgach decyzyjnych), które wydają się optymalne dla gońców - poręczniejsze niż kbk a o większej sile ognia niż pistolety. Oczywiście prowadzono prace nad MORSEM, testowano Suomi i Thompsony (w policji i KOP o ile dobrze pamiętam, Paweł i Jędrek mnie pewnie zaraz poprawią), ale to nie były znaczące ilości tej broni. Moim zdaniem kbk jest jak najbardziej na miejscu i pewnie zgodny z regulaminami gońców (których nie znam Wink)

Mnie intryguje natomiast inna sprawa. Na którą stronę wożono kbk. Na obrazku jest przez prawe ramię, co jest logiczne i praktyczne w przypadku motocykla z koszem. Patrząc na zdjęcia wyżej widać kbk przez lewe ramię, ale to raczej pasażer siedzący za kierowcą i rozwijający linię telefoniczną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Sob 20:08, 02 Cze 2012    Temat postu:

...po co goniec potrzebuje bron z mocnym ogniem? do tego jeszcze ammunicja itd.

w poröwnanu do oddzialöw walczacych gonce, wojska inz. itd. sa bardzo male, i drogie, dlatego pracuja w tylach, a gonce musza szybko i zgrabnie robic kilometry front - na zadek - front, albo wzdluz frontu itp. jemu ani do glowy nie moze przyjsc walka, bo jak on zginie to czesc taktyki przestanie dzialac, bo nie ma informacji, dlatego lacznosc jest tak wazna ... dziadek mowil ze przez to ze nie mieli polaczenia / informacjii / rozkazöw nie mogli skutecznie dzialac ...

moim zdaniem, tak hypotetycznie (jak to po polsku tak sie pisze?), to dla gonica VIS by starczyl, a zelastwo jak thomson (cal.12mm) - drogie to zelastwo i brudu sie boi Smile, jak juz to ppsch Twisted Evil albo schmießer Twisted Evil, a te to tez juz za duzo ognia, bo czym wlasny ogien mocniejszy tym mocniej bedzie atakowany bo wrög siena niego koncentruje, a to nie jego zadanie ... Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Schrek
Bombardier


Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: SRH ODWACH

PostWysłany: Nie 20:53, 03 Cze 2012    Temat postu:

Panowie widzę, że powoli się z tego robi akademicka dyskusja, do brzegu.

Co do faktów - porównywać gońców z 10. BK, piechoty, artylerii czy kawalerii nie można...
Co do wyglądu zmobilizowanego kierowcy-mechanika motocykla najbardziej prawdopodobnym wyglądem jest wgląd taki jak na obrazku u wróbla ew. plus opończa, co do kurtki skórzanej bym polemizował bo niby skąd?
chyba żę trafił żołnierz oddelegowany z batalionu pancernego, w co wątpię.

Co do noszenia karabinów na motocyklach i na rowerach powinno się nosić karabiny przez prawę ramię czyli kolba na lewym boku, czyli odwrotnie jak na koniu tłumacząc łopatologiczne.

Wracając do nieszczęsnych ostróg to tak jak pisałem były noszone w jednostkach zmotoryzowanych ale na uroczystości a nie w pole.

Poza tym w swoich jakże zaawansowanych rozważeniach teoretycznych zapominacie o jednym z najważniejszych atrybutów kierowcy tamtego okresu - o goglach. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Nie 21:48, 03 Cze 2012    Temat postu:

Schrek napisał:

najważniejszych atrybutów kierowcy tamtego okresu - o goglach. Wink


tamtych czasöw?
oko contra osa? osa wygrywa Twisted Evil i tak jest do dzisiaj Very Happy

a co do kurtki ze sköry ... jak cie raz przewieje to wiesz gdzie i jak koledzy z czolgöw ci prezent zrobiom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:27, 03 Cze 2012    Temat postu:

Schrecku, nikt o goglach nie zapomina, należały się jak psu zupa i tyle, nikt tego nie kwestionuje.
Można się spierać, o kurtkę czy kombinezon (opończę) bo tutaj nic pewnego niestety nie wiemy. Temat ostróg jest chyba ostatecznie wyjaśniony, nikt przy zdrowych zmysłach i praktycznym podejściu do służby na wojnę czy ćwiczenia ich po prostu nie zakładał.

Jeśli chodzi ogólnie o kierowców to regulamin/y określały jednoznacznie ich wyposażenie bez względu czy była to kawaleria, piechota czy saperzy. Wyraźnie rozgranicza się etat kierowcy, od strzelca czy ułana. Na pewno nie wyposażano ich na zasadzie "każdy ... na swój strój".

Regulamin dla żołnierzy zmot/pan czyli m.in kierowców był zasadniczo jeden, choć zgodzę się, że w detalach (np. kurtka) mógł mieć pewne odchylenia w zależności od tego co było pod ręką w jednostce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:25, 07 Cze 2012    Temat postu:

Kiedyś było na allegro takie zdjęcie. To albo 7 DAK albo 7 Szwadron Łączności. Obstawiam to drugie. Niemniej zdjęcie z Poznania.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Czw 22:26, 07 Cze 2012    Temat postu:

powoli materialu macie dosyc aby otworzyc nowy oddzial: Moto-Gonce 7DAK-u .

To nawet bylo by cos dla mnie, poszukac przedwojennego Motoru byloby najpraco-pienadzo-chlonne, a do tego cala reschta.

Tu taki Ariel jak na jednym zdjeciu, po wojnie budowany, ale Modell jeszcze przedwojenny.

[link widoczny dla zalogowanych]

wlasciwy to byl by ten z 1929:
[link widoczny dla zalogowanych]

a ten to tylko jako zdobyczny we 09/1939 przeszedl cenzure Smile , ale z tym koszem bardzo fajny pojazd:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Peter200D dnia Czw 23:17, 07 Cze 2012, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Czw 23:13, 07 Cze 2012    Temat postu:

i gdyby ktos byl zainteresowany widziec jak w latach 20-tych jazda motorem byla uprawiana to tu bardzo ladny film z tamtych czasöw:

[link widoczny dla zalogowanych]

to co dzisiaj tylko specjylisci uprawiaja jako off-road / motocross, bylo wtedy calkiem normalne, a w tym samym czysie drogi w Polsce napewno inaczej nie wygladaly.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:12, 09 Lip 2012    Temat postu:

Motocykl z jakiegoś oddziału jazdy lub artylerii.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paweł_39 dnia Pon 16:14, 09 Lip 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Wto 21:53, 10 Lip 2012    Temat postu:

Motor z lödka po prostu super!!!
taki soköl 1000 to cos co sie podoba.

ale te oficerki, teraz juz wiem jaki to wzör - angielski, nie za fajne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 7:43, 11 Lip 2012    Temat postu:

Ciekawe, że "angielki" dochowały się do końca lat trzydziestych u młodego oficera. Confused

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Śro 22:21, 11 Lip 2012    Temat postu:

wojsko to nie tylko regulamin Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:42, 02 Wrz 2012    Temat postu:

W temacie noszenia ostróg w jednostkach motorowych casus z 10 BKZmot;

"Zarządzam noszenie ostróg przez oficerów i szeregowych przy wszystkich ćwiczeniach i wystąpieniach, za wyjątkiem ćwiczeń ze sprzętem motorowym".

Rozkaz dzienny nr 182 z 13 VIII 1938 (CAW), płk. Dworak 24 p.u.



"Załogi wozów bojowych, kierowcy i motocykliści nadal wyposażenie byli dodatkowo w kombinezony, zwane oponczami. Zapewne nadal utrzymywały się wątpliwości, co do ostróg, bowiem obydwaj dowódcy pułków przypomnieli w rozkazach dziennych, o zakazie noszenia ostróg podczas ćwiczeń polowych i podczas jazdy pojazdami mechanicznymi. Przed uroczystymi wystąpieniami były one wydawane z magazynów (w 10. psk po 18-19 par na szwadron)."


Za: dr Jerzy Majka "Brygada motorowa płk. Maczka"Wyd. Libra, Rzeszów 2004, str. 35


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Pon 10:20, 03 Wrz 2012    Temat postu:

to znaczy bez oströg, nie ma sprawy Smile,

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:19, 25 Kwi 2013    Temat postu:

Ochraniacze kolan dla motocyklistów. Warunki Techniczne wydane 22 kwietnia 1939 r. Pewnie trafiły do niewielkiej ilości jednostek, ale kto wie. Wykonane z tkaniny lnianej na tornistry. Paski skórzane.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
plus Jędrek:)
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 2040
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:00, 25 Kwi 2013    Temat postu:

Bajer Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Pią 18:41, 26 Kwi 2013    Temat postu:

Hallo Pawel,

jak sa takie ochraniacze to musi byc tez cos innego, okulary, rekawice, spodnie, plaszcz, helm, buty...

a z drugjej strony to nie wiem po co takie ochraniacze sa potrzebne z materialu. jak juz to powinny byc ze sköry, bo material zaraz sie wytrze a przy upadku nic nie wytrzymie.

a jak spodnie ze skööry to po co ochraniacze z materialu?

chyba ze na zime, bo kolana sa bardzo odczuwajace, jazda na koniu moze troche rozruszac, ale na motorze bez ruchu i przy -5°C to kolana bombelköw dostana.

P.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:06, 26 Kwi 2013    Temat postu:

Ja nie muszę myśleć z czego one są. Mam napisane w Warunkach Technicznych, że są z materiału lnianego.

Gogle, kurtki itd. wszystko było, tylko różniło się w broniach - np. goniec motocyklowy kawalerii nie miał skórzanego płaszcza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Schrek
Bombardier


Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: SRH ODWACH

PostWysłany: Sob 13:55, 04 Maj 2013    Temat postu:

Panowie!
Primo - raczej wątpię, żeby były to ochraniacze mające chronić przed upadkiem - one raczej pełniły role dodatkowej ochrony przez wiatrem i warunkami atmosferycznymi.


Secundo - pamiętajmy, że wiele rzeczy nie doczekało się WT - bo albo korzystano z gotowych produktów albo nie zdążono ich opracować.


Tercio - to że na coś jest WT to nie znaczy, że wszyscy z tego korzystali i na odwrót.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:19, 04 Maj 2013    Temat postu:

Schreku przychodzi z odsieczą Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peter200D
Bombardier


Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Großmehring

PostWysłany: Sob 22:23, 04 Maj 2013    Temat postu:

dziekuje za odsiecz.

a teraz pytanie do tych numerow rejestracyjnych, jest moze jakis spis/lista gdzie ktöry numer byl zameldowany?

a co do tych ochraniaczy, jaka mysl byla do ich uzytku? mozliwe ze byly zaplanowane do uzytku do napraw w polowych warunkach.


P.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarema
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 2559
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Sob 22:30, 04 Maj 2013    Temat postu:

Takie ochraniacze z brezentu są dobre, jeżeli mamy pod nimi spodnie drelichowe (piechota i insze takie), albo gołe sukno (j/w), bo zapobiegają nam przecieraniu/wyświecaniu się portek. Ale jeżeli weźmiemy pod uwagę gońca w kawalerii (szeroko rozumianej), ze skórzanymi karwaszami, to cóż... prędzej się ten nieszczęsny brezent wytrze, niż skóra.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:31, 29 Cze 2013    Temat postu:

Dziennik Rokazów 1933 r. nr 8.
Wynika z tego przepisu, iż ciężarówka DAKu powinna być w barwie ochronnej, ale motocykl i osobówka już wiśniowa... Przepisy się później zmieniły, ale na tym etapie takie były barwy..






[/img]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Schrek
Bombardier


Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: SRH ODWACH

PostWysłany: Sob 23:32, 29 Cze 2013    Temat postu:

Czyli co na wiśniowo Wink
z czego to jest?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:00, 30 Cze 2013    Temat postu:

Napisałem wyżej. Dz.R. 33/8

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Człowiek... czyli siła sprawcza Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin