www.7dak.fora.pl

Lookie

Prawda jest taka, ze Kozacy jako grupa narodowościowa nigdy nie byli Rosjanami. Byli obywatelami Rosji ( a teraz Ukrainy) ale nie byli Rosjanami. To się ciagnie zdaje mi sie jeszcze od czasów Katarzyny, której chołd oddali kozacy zaporoscy liczac na lepsze traktowanie i większe przywileje. Srodze się zawiedli.

Inna sprawa to fakt, ze ten rodzaj jednostki konnej przywykło sie nazywać "kozakami", choć w jej szeregach nie słuzyło wielu faktycznycj Kozaków Smile

Ale znów zbaczamy na różne ideologiczne meandry. Konkrety wojskowe Panowie!!! O tym jest ten wątek.

Piotrek

Problem Kozaków jest dalece wcześniejszy niż czasy Katarzyny II. Już w drugiej połowie XVI wieku my z nimi problemy mieliśmy. Pierwsze powstania kozackie to koniec XVI wieku. U nas kojarzy się je głównie z powstaniem Chmielnickiego z 1654 r., ale źle działo się na Ukrainie wcześniej.

elmijakke

Piotrek

Pawłowi chodziło chyba o to, że jeden wróg - Niemiec uwolnił pradziadka z więzienia drugiego wroga - ZSRR, który to niedawno był sojusznikiem pierwszego wroga - Niemiec. Ten zaś uwalniając pradziadka z więzienia NKWD stał się na chwilę przyjacielem.

To zagmatwane mniej więcej tak samo, jak kawał o ptaszku, którego osrała krowa ratując mu życie, a którego wyjął z niego kot i zjadł. Morał był taki - nie każdy, kto cię osra, jest twoim wrogiem i nie każdy, kto cię z gówna wyciąga, jest twoim przyjacielem.

jarema

Przed czasami Katarzyny II była umowa białocerkiewska. Bardzo ciekawie walki z Kozakami już po powstaniu Chmielnickiego, a jakoby zmianie jego w wojnę polsko-moskiewską opisuje w książce "Bohun" Jacek Komuda. Szczególnie polecam przypisy na końcu książki.

@elmi: byłem na Ukrainie. Spotkałem kozaka w tym ichnim stroju (zapomniałem nazwy, pardon) z osełedcem i wąsiskami. I wiesz, co krzyczał? "Smert' Moskalom!"

Zważmy, że byli różni Kozacy: zaporoscy, dońscy, itd... I o ile jeszcze z tymi pierwszymi czasem nam się co nieco udało (Chocim), to ci drudzy nam tylko krwi napsuli Wink

A w jeździe kozackiej w Polsce I poł. XVII w. nie uświadczyło się Kozaka. Później ta formacja zmieniła nazwę na pancernych, tudzież petyhorców (na Litwie). Istny kocioł Very Happy

Paweł_39

Jestem ostatni do zachwycania się mundurem z czaszką, jak i ostatni do zachwycania się czerwoną gwiazdą i skrzyżowanymi narzędziami rolniczymi. Napisałem o pradziadku, aby zobrazować, to że akurat potrafię zrozumieć Kozaka, czy Estończyka, który wstąpił do Waffen SS, bo walczyli o swoje.

Ot, kolejny przykład - Litwa była republiką radziecką. Czyli według wyżej przyjętego stanowiska, Litwin walczący w partyzantce z ACz jest zdrajcą? Coś tu nie gra.

Lookie

Piotr, moją myśl rozwinął Jarema; chcialem tylko zaznaczyć, ze Kozaczyzna, jako państwo zbiegów ( i mam tu na myśli nie tylko Zaporoże ale i późniejsze odłamy) zawsze miała problem z tożsamością i zawsze musiała się opowiadać po jakiejś stronie. Był romans, ze Rzeczpospolitą, potem krwawe rozstanie i małżeństwo z rozsądku z Rosją. Sami Kozacy to nacja dumna i bardzo ceniąca sobie wolność. I jeszcze w przypadku "starej Rosji" , mówiąc w dużym skrócie "Białej Rosji" Kozacy czuli się obywatelami Imperium Wszechrosji. Ale już w Czerwonej Rosji, prawdziwi Kozacy bardzo często byli w opozycji, a i dziś nie kochają szczególnie rosjan.

I tak, jak pisał Pathe, częściej Kozak nazwie siebie Ukraińcem niz Rosjaninem.

Panowie! Dość juz o tym. Watek dotyczy militariów i po raz ostatni proszę o powstrzymanie się od offtopów!!!

jarema

Wracając do tematu pierwotnego. Na tym zdjęciu Mateusza widać Sturmgewehr 44. Mało ich było, więc takie uzbrojenie dywizji Waffen SS, stworzonej wybitnie doraźnie, to obraz zbyt różowy moim zdaniem. Ale mogę się mylić.
Inna sprawa, że my chcieliśmy wykorzystać peemy jako zamiennik broni maszynowej, o czym chyba na weu czytałem w temacie o "Morsie"... Pathe, prostuj!

P.S. Tak, wiem. Stg44 to broń automatyczna na nabój pośredni, nie zaś peem.

Paweł_39

Niby tak, ale to był koniec lat 20-tych. Pojawiała się taka opcja. Tak naprawdę PMy się pojawiły na rynku i każda armia miała dla nich inną koncepcję. Pojawiały się głosy, że to marnowanie amunicji, że logistyka nie da rady. Taki urok tego okresu i to nie tylko w Polsce. W roku 1939 "wybitny mąż stanu" Churchill krytykował rządowy projekt budowy myśliwców, ze względu na fakt, iż Hurricany i Spitfire'y miały kmy skierowane do przodu, a jego zdaniem powinny strzelać na boki. W Wielkiej Brytanii powstała tankietka Carden - Llyoda (protoplasta naszego TKSa), która nie miała być przecież pojazdem rozpoznawczym, a służyła koncepcji, w której Brytyjczycy sobie założyli, że każdy żołnierz będzie miał swój pojazd i wogóle z pola walki zniknie piechota.

Lata 20-te to naprawdę piękny okres w myśli wojskowej. Nigdy nie wymyślono tyle dziwnych koncepcji.

Ostatecznie dla PMów w Polsce przyjęto koncepcję:"...wsparcie ogniem maszynowym po komendzie: Bagnet na broń, gdy co drugi żołnież musiał na kilkanaście sekund przerwać strzelanie...". Wcale to nie odbiegało od założeń innych armii. Do tego oddziały spadochronowe, jednostki dywersyjne. Historia polskiego PMu kończy się na początkowym etapie istnienia, w którym nawet nie odbył poważniejszej służby w jednostkach. Ot parę desantów spadochronowych, próby strzeleckie i od razu do boju we wrześniu. Nasi zdążyli do niego jedynie ładownice opracować i tyle...

elmijakke

Paweł_39

Lookie

W tym miejscu BYŁA wiadomość Jaremy. Zgodnie z wcześniejszymi ostrzeżeniami została usunięta, bo nie dotyczyła tematu. Calkowicie bez gniewu:) Ale ordnung to podstawa:)

Nie widzę przeszkód by dyskutowac o historii politycznej, ważne, by nie mieszać w wątkach i trzymac się tematu. To sie odwdzięczy przy najbliższym przeszukiwaniu forum

Gość

czyli według Ciebie przez To że założyłem ten wątek bo podoba mi się temat i piszę właśnie posta z niemiec bo tutaj pracuje to jestem ochotnikiem Waffen SS czy volskdojczem ? he he śmieszny jesteś skoro nie potrafisz zrozumieć ze komuś się może podobać taki mundur to tylko mundur... przesadzasz a nie jest pora na przesadzanie.. zwiędniesz Laughing

Otóż komuś się podobają wredne i inne niekorzystne dziewczyny itp grube do tego itp ja wolę na przykład połączyć charakter i serce Kobiety z jej Pięknem i by sie mi podobała i jej też chcę i tak jest wiec nie uważam ze trzeba mieć albo jedno albo drógie ni chyba jeżeli ktoś mówi ze wygląd nie jest waznyy a tylko wnętrze no przepraszam jeśli uraziłem tego kogoś Laughing

a tak jeśli o Kawalerię niemiecką chodzi to temat wydaje sie być bardzo Ciekawy dla mnie gdyż podobają mi sie kamuflaże niemieckie i mundury i jak to mozna z konie powiązać to super i ciekawie to wygląda Wink

otóż ta kwestia wygląd... to wygląda tak groźnie, tajemniczo, tak super a nie jak jakaś popierdułka jak np rosjanie lub francuzi no ale to tylko gust o gustach sie nie dyskutuje Wink

no to jeszcze dodam ze mundur Polski mi się podoba bardzo itp i z nim sie utożsamiam a niemiecki SS mi sie po prostu podoba a jeśli chodzi o polski to tylko Kawalerii bo zajączkowe spodnie to wiesz jakoś mi nie leżą chociażby.. takie śmieszne powiedzenie jest.. bo piechota to chołota co na konia wsiada z płota Razz

tylko z PL Kawaleria mnie interesuje przepraszam za siebie jeśli okreslisz mnie mianem pustego człowieka Laughing

porównaj sobie z wczesniejszych postów wygląd kawalerzystów WSS FG z Wehrmachowym kawalerzystą.. bez porównania... WSS lepsze..

Gość

Tutaj macie "hymn" ? FG >
??? nie jest jeszcze gotowe na razie sam dźwiek... jakdopracuje to to zamieszcze na pewno lepsze na razie to Wam starczy...

http://www.youtube.com/watch?v=1BcQSgPGY0s

myta2

jak ci się podobają to Twój problem.... cóż

Gość

Myta przepraszam Cię ale Twój post nic do tematu nie wnosi gdyż to Tobie sprawia problem mój gust a nie mi tudzież mej Dziewczynie która mojego gustu także co do niemieckiego munduru nie neguje Smile

Lookie

elmijakke

Marcin

Panowie dajcie sobie na luz. Temat ma dotyczyć kawalerii II WŚ, a nie ideologii i waszych przekonań. Jak na dobre forum przystało proszę dbać o formy i treść. Może ktoś z pyskaczy zajął by się tematyką i opracował temat: Taktyka, struktury i wyposażenie kawalerii państw sąsiednich. Ze szczególnym uwzględnieniem artylerii konnej. Następnie wykażemy różnice i podyskutujemy o tym. Jestem ciekaw jak wyglądała sprawa w Czechosłowacji przed anektowaniem czy małej Litwy. Przecież odwiedził 7 DAK w 1933 oficer Armii Czechosłowackiej w ostrogach.

Fotografia przedstawia moment wręczania odznaki pułkowej kpt. Polesnemu przez dowódcę pułku płk. Zygmunta Łakińskiego 04.10.1933 miejsce kasyno 7 DAK.

Paweł_39

No to by była jedna z niewielu przyjaznych czynności wykonanych przez Czechosłowację w okresie międzywojennym. Polska podjęła kilka prób porozumienia, Czechosłowacja żadnej (choć Francji nadawali, jak to oni próbują, ale zła Polska nie chce). Nawet na targi w Poznaniu nie wysyłali przedstawicieli.

Kawaleria czechosłowacka... Obrona Czechosłowacji oparta była o umocnienia stałe i taką też doktrynę przejęli w pełni od Francji. Mimo to były też formacie szybkie (te zmotoryzowane o niedużej sile bojowej). Co ciekawe kawalerię w Czechosłowacji rozwiązano w 1952 r., a artylerię konną w...1954 r.

Problem z Armią Czechosłowacji polegał na tym, że w czasie mobilizacji posiadała 1.250.000 ludzi, z czego 717.000 to Czesi, a 37.000 Słowacy. Reszta to inne narodowości. W Polsce tez był duży rozrzut, ale akurat tam znacząco wpływało to na możliwości bojowe.

Przed 1938 r. Czechosłowacja posiadała 11 pułków dragonów.

Posiadała też artylerię konną:

Marcin

Pierwsz moje spostrzeżenie. To myśl, iż na pierwszym zdjęciu są żołnierze DDRu. Wink

Paweł_39

Raczej żołnierze DDR skopiowali hełmy Smile

Ale faktycznie może mylić.

Lookie

baaardzo ciekawe rzędy:) Niby austriackie, ale sposób troczenia polsko-rosyjski:)

Za to artyleria konna to identyczne jak w Polsce rzedzy austriackie. Nie wiem, czy cały system był przejęty ( polacy conieco zmodyfikowali) nie mniej - na fotkach widac mnóstwo detali. masz może więcej tego dobra:D??

Paweł_39

Mam trochę pozapisywanych zdjęć róznych armii - pisząc WEU trochę obcego sprzętu się szuka, więc coś tam zapisywałem sobie...

Parę zdjęć kawalerii:

To mam podpisane, jako kawalerzysta w mundurze "uroczystym" (coś pokrewnego do naszego wyjściowego, a pewnie z funkcją paradną)

Paweł_39

A tu znalazłem czeskie siodło wojskow. Według opisu - oparte na siodle niemieckim M25, używane przez Czechosłowację aż do końca istnienia kawalerii czyli 1954 r.

[link widoczny dla zalogowanych]

Lookie

to siodło to kopia m.25:)

Na Twoich zdjęciach czeskie rzędy maja czapraki i sakwy troczone z tyłu. Tu nie ma czapraka a sakwa ewidentnie przystosowana jest do troczenia na przednim łęku.

myta2

swoją drogą pepiki nas szczególnie to nigdy sympatią nie darzyli, no i ostatecznie odwdzięczyli nam się za Zaolzie w wrześniu....
a wracając do tematu całkiem zgrabne to siodełko, przedni łęk jak w wz36

Lookie

Myta...błagam:)

ostatni niemiecki wzór siodła kawaleryjskiego to m.25. Taka zapinka siedziska stosowana była także we wczesniejszych wzorach. Biorąc pod uwagę, ze polskie siodło zatwierdzono do uzytku jako wz.36, to raczej my sciągnelismy to rozwiązanie od Niemców Smile

Poza tym konstrukcja niemieckich i polskich siodeł jest zasadniczo inna... Smile

( choć na piwerwszy a nawet drugi rzut oka wydaja sie podobne:) )

elmijakke

myta2

Lookie więc jest coś w tym co mówię (aczkolwiek może odwrotnie) ja tam szpec od siodeł nie jestem raczej na n ie siadam a jaki tam ma wzór to czort je:)
oczywiście szacun dla Twojego zgłębienia tematu:) (bez wazeliny rzecz jasna)

Elmijakke jeden pies i tak i tak knedliki zasuwają Smile

hihihihihihihihi

Peter200D

Hi,
calego freda przeczytalem.
nie zle pokrecone.

i jak zawsze trzeba uwarzac: polityka & religia to dwa bratanki/blizniaki, o nich na forum lepiej nie pisac, bo tak to tylko wojny powstaja.

a co do tej NASZEJ/WASZEJ Historii Europy, to jest ten problem ze przez dlugi czas sasiedzi Polski byli jedna rodzina...trzech kuzynöw sie bije a jeden obcy pomiedzy nimi, to na dobre nie wychodzi.

dlaczego wiemy ze ludzkosc z historii sie nie uczy? bo historia sie powtarza.

Gruß P.