www.7dak.fora.pl

Mateusz.L

hehe o tym samym sobie pomyślałem, jak zobaczyłem to zdjęcie Wink

Zajączek

Bez obaw, następne skrzynki będą lepsze. Very Happy

Jedyne, co mnie martwi to te dociski, wychodzi na to, że były różne sposoby ich montowania. Porównując zdjęcia widać to wyraźnie, w jednym przypadku są na wieku 4 dociski (płaskie) a w drugim aż 6 wyżłobionych pod pociski.
Zdjecie 1.

Zdjęcie 2.

Zdjęcie 3.

plus Jędrek:)

Zgodna, tylko pamiętajcie, że te dociski to jest pewnie drewno na którym przyklejony, lub przybity małymi gwoździkami jest filc, a nie jakaś dziwna "niekoszerna" pianka, która jest obecnie na waszej skrzynce.

PS Każdy zakład elaborujący amunicję miał swoją skrzynkarnię wiec nie ma co szukać jednego i ostatecznego wzorca. Róbcie taką skrzynie jaką macie najlepiej obfotografowaną.

PS II Zwróć tylko Zając uwagę, że na jednym zdjęciu masz wieko skrzyni, a na drugim spód (stąd te różnice w kształcie klepek).

Paweł_39

Wymianę gumowej pianki na czarny filc zrobimy jak już będziemy robili kolejną skrzynię, więc pewnie od września. Na drugi rzut pewnie pójdzie już ta na zapalniki, a potem na pociski kolejna. Kompleksowo się zrobi.

Zajączek

Pisząc o różnicy w dociskach miałem na myśli pierwsze zdjęcie, które wstawiłem oraz zdjęcie wstawione przez Pawła.

Sprostuję odnośnie docisków:
- na pierwszym zdjęciu widać na wieku klapki (4 sztuki),
- na trzecim stelaże drewniane pod pociski (6 sztuk) również na wieku,
- takie same stelaże, co na zdjęciu trzecim są na drugim zdjęciu w środku skrzynki.
Masło maślane, ale mam nadzieję, że wiesz, o co mi chodzi. Smile

Tak jak mówiłeś były różne zakłady produkujące skrzynki, jednak nie chcę mi się wierzyć, aby każdy zakład produkował skrzynki jak sobie chce, musiały być Warunki Techniczne na skrzynkę. Różnica w stosowaniu docisków i stelaży mogła zależeć od rodzaju amunicji przewożonej w skrzynkach. Na zdjęciu 1 i 2 są granaty stalowe na zdjęciu 3 szrapnele. Zdjęcia oryginalnej skrzynki na podstawie, których robiliśmy kopię miała pieczęcie „MARS 3 1932”, producent m.in. trzonków do łopatek.

Te trzy zdjęcia z mojego postu powyżej to jedyne zdjęcia skrzynki z wyposażeniem wewnętrznym, jakie mamy.

Obecnie w środku naszej skrzynki jest 6 sztuk stelaży drewnianych, na które przyklejona jest gumowa gąbka, natomiast na wieku 4 klapki również z gumowej gąbki. Jeśli więc nasza skrzynka jest na 4 szrapnele, to patrząc na zdjęcie 3 i idąc tropem mojego myślenia (różny sposób docisków – różne pociski) musielibyśmy wymienić dociski na wieku z czterech na sześć. Very Happy

Teraz odnośnie niekoszernej pianki, według mnie na skrzynkach jest zamontowane coś innego niż filc, chyba, że jest to filc mocno zbity, co może być prawdopodobne. Zadzwoniłem do kolegi, od którego dostałem materiał na dociski, jest to gumowa gąbka, a jak wiadomo guma w dwudziestoleciu międzywojennym występowała, więc nie jest tak dziwnie, tym bardziej, że nie wiemy, na 100% co tam było montowane.

Paweł_39

Skrzynka do amunicji haubicznej polska. Widać co jest użyte do docisków. Coś mi to faktycznie pod filc nie podchodzi, ale mogę się mylić. Co do gumy, to Zając pamiętaj, że to ropopochodne Very Happy

Dość istotnie zwiększało to koszt. Elementy gumowe były drogie, więc do takich skrzyń nie używano.. Smile

jarema

Ten czarny materiał spełniał rolę amortyzującą. Stawiałbym na filc, albo grube sukno. Guma spełniałaby rolę raczej przytrzymującą, przy czym twarda guma ma mniejsze właściwości amortyzujące od materiału (filcu, sukna)

Zajączek

Guma sama w sobie by się nie nadawała, ale gumowa gąbka już prędzej. W naszej skrzynce obecnie jest gumowa gąbka, jest dość miękka dobrze spełnia swoją rolę i według mnie dobrze wygląda. Niestety nie wiem co było oryginalnie montowane, nie mam na to WT Very Happy

, ale do filcu nie jestem przekonany. A zdjęcie Pawła zbiło mnie całkowicie z tropu...

Marcin

Zajączek - pierwsze na co zwrócił mój kolega z Wędrzyna na dioramie to właśnie na tą gąbkę. To tak jak dziś pewnie był filc.

Paweł_39

Wymienimy gąbkę we wrześniu. Gąbka jest wykluczona, nawet w PRLowskich skrzynkach mam filc. Filc czarny jest pod ręką.

Na zdjęciu,które zamieściłem jest prawdopodobnie grube sukno, jak pisał Jarema.

plus Jędrek:)

Temat skrzynek wydaje się błahy, ale wart jest gruntowego przejrzenia. Czy można wydzielić go do osobnego wątku ?

Zestawienia pokazują, że:
- nie było określonych typów skrzynek dla określonych pocisków. Przynajmniej nie widać, żadnych różnic w skrzynkach ze szrapnelami, a gr wz 17,
- zdecydowana większość zdjęć pokazuje skrzynki z zaokrąglanymi klepkami na pokrywie,

O żadnej gumie wykorzystywanej do masowej przecież produkcji skrzyń nie może być mowy. W Polsce do późnych lat 30 nie było na tyle rozwiniętego przemysłu gumowego, żeby wykorzystywać ten surowiec do produkcji skrzyń, przeważnie "jednorazowych". Osobiście nie wierzę, w powszechne zwracanie skrzyń pustych, zgodnie z napisem na boku. Guma była przeważnie z importu, kupowana za dewizy (których brakowało stale) skutkiem czego b.droga i reglamentowana.

Zgodzę się z Jaremą, że na klepkach obu rodzajów najprawdopodobniej filc barwiony (nawet gruby, a przecież rodzajów jest masa) lub grube płótno.

Z analogią do pocisków kal. 100 byłbym ostrożny, bo tam różnorodność skrzynek może być równie duża co dla amunicji 75mm.

WT na skrzynki ? Pewnie tak, ale zdjęcia są bezlitosne i mamy przynajmniej dwa wyraźne typy. Mimo wszystko wydaje mi się, że skrzynkarnie w zakładach robiły "wg WT" z pewnymi uproszczeniami.

Skrzynki na amunicję 75mm dla granatów wykorzystywanych do strzelań plot też miały klepki z wcięciami, tyle że w nieco innym układzie.

Paweł_39

Na stronie ulani.info jest pewne zdjęcie, które pokazywałem tutaj. Dyrektor Jeziorowski opowiadał kiedyś, że na koniu, na tle białej ściany zrobił sobie kiedyś zdjęcie w latach 70-tych u jakiegoś kolekcjonera i wyszło niedawno na allegro jako oryginał.

Śmiem twierdzić, że to jest Jeziorowski Very Happy

Piotrek

Całkiem możliwe Wink

Zapytam go przy okazji Smile

jarema

To miałby być oryginał? Very Happy

Łuki

Pytanie do rekrutów GRH 7 D.A.K. Wymieńcie elementy widoczne na zdjęciu, które dowodzą, że nie jest to oryginał z lat 1919-1921.

Odpowiedzi na priv.

P.S. Odpowiedź "Jeziorowski" nie będzie uznana Wink

Paweł_39

kiler

Piękne. Na ostatnim miejscu Wojciech Żukrowski - autor "Dni klęski", podchorąży z wklejonego przez Pawła fragmentu "Mojego września" Truszkowskiego:

http://www.7dak.fora.pl/literatura,29/moj-wrzesien-stanislaw-truszkowski,1294.html

Piotrek

Jak również autor "Porwania w Tiutiurlistanie" Wink

Paweł_39

Buńczuk 28 PAL.

Paweł_39

Kapitan Wiktor Olszewski, oficer 7 DAK, w 1936 podczas zajęć z terenoznawstwa w SPRA we Włodzimierzu Wołyńskim. Zdjęcie z książki "Oficer do zlecień" W. Romana.

plus Jędrek:)

[link widoczny dla zalogowanych]
Piszcie do muzeum ws wnętrza skrzynki !!! [ Smile

]

major Misiaczek

Nawet wiadomo w czyim mundurze "podchorążackim" Koszałek-Opałek wystąpił. Cool

Paweł_39

Takie coś wpadło mi w ręce Smile

W sumie wygląda jak szwoleżer Smile

major Misiaczek

Albo "KOP-ijnik" Razz

Paweł_39

Zbiory Stowarzyszenia powiększyły się o 4 zdjęcia Smile

Dwa z 8 DAKu z Białegostoku. Wykonane w połowie lat 20-tych.

Dwa z nieustalonego DAKu. Wiadomo tylko, że DAK. Połowa lat 30-tych. Bombardier, prawdopodobnie jaszczowy.

plus Jędrek:)

Ładne chomątko.

Piotrek

Cenna rzecz, bo 8 dak przemianowano później na 9.

Paweł_39

Kolega Marcin z 2 DAKu rozwiązał mi właśnie pewną zagadkę Very Happy

Jak transportowano ckmy w DAKach. Wszystkie taczanki wz.28 zniknęly do 1939 z kawalerii. Ale za wyposażenie DAków odpowiada Deparatament Artylerii.

Bardzo znane zdjęcie nabiera innego kontekstu, jeśli przyglądniemy sie, że jest to 1 DAK - monogram na naramienniku. Taczanka wz.28. lata 1936-38. Pozostaje wiec pytanie gdzie jeździła postawa trójnożna p-lot.

Piotrek

Na wozie zapewne.

plus Jędrek:)

Na wozie, kiedyś już rozmawialiśmy o tym. Jest gdzieś też zapis, nie pamiętam książki ale istnieje wzmianka o tym.

plus Jędrek:)

Wracając jeszcze do tematu skrzynek, a w szczególności odwołania do skrzynek amunicyjnych haubicy Skoda 100mm.
Na zdjęciach są widoczne 4 typy, dwa metalowe i dwa drewniane. Dwa z tych czterech typów skrzynek mają zarówno na dnie jak i na wieku wkładki drewniane wyżłobione na okrągło (pod kształt pocisku), a nie proste paski.

Paweł_39

Na wozie odpada Smile

6-8 taczanek, aby je rozdzielić jako opl po bateriach mysimy mieć całkowicie oddzielne 4 wozy. Do tego podstawa jest nieduża. To musi jechać na samej taczance. Podczas postoju na rozkaz natychmiast wystawiają stanowisko opl.

A tutaj w temacie przyciętych płaszczy. Na DAK to nie wygląda, ale na inny rodzaj artylerii. No i kompletnie nie wygląda to na płaszcze przycięte....

jarema

Obejrzałem to ze wszystkich stron, i za tym, ze to nie jest płaszcz przemawia:
-brak wywiniętego mankietu
-5 guzików
-brak kieszeni
-brak rozcięcia z tyłu (=19)
-brak pęt na pas główny (=36)
-mały kołnierz (=36)

Ja bym szukał WT na to...

plus Jędrek:)

Paweł_39

"Na wozie", to szerokie pojęcie od dwukółki piechoty, przez wozy taborowe, aż do taczanki i wielkich wozów furażowych. Na zdjęciu z ! DAK mamy taczankę. Na filmie z 1935 r. z 35 PALu są wozy taborowe z rozstawionymi podstawami p-lot na czas jazdy. To że na taczance to już wiem, jedyne co to szukać będę gdzie podstawa wylądowała.

Paweł_39

Tak poruszały się ckmy w niektórych PALach. Tutaj 35 PAL. Wozy taborowe z podstawami p-lot wz.28. W DAK ckmy, jako rzut bojowy, musiały nadążać za działami, co wyklucza zwykłą taborówkę. Na pewno miały podstawy zwykłe - pod Mokrą ckmy 2 DAKu brały udział w bitwie, strzelając z podstaw trójnożnych (tam podobno były Hitchkissy). Biorąc pod uwagę zdjęcie z 1 DAKu, pewność mam że jechały na taczankach.

OPL w 35 PAL

Piotrek

No to jeszcze tylko zdjęcie 7 D.A.K. z ckm na taczance i "pokaż i zdjęcie, że tak nie było" Wink

plus Jędrek:)

Paweł_39

jarema

Tak jak głębokość zaszewki z przodu i wszycie rękawów Wink

To nie są przycięte płaszcze, a możnaby się jeszcze długo nad tym cudem rozwodzić Wink

Paweł_39

Dwa nowe zdjęcia w zasobach DAKu.

Po lewej kanonier nierozpoznanego DAKu.

Oraz ciekawa kombinacja mundurowa Smile

Paweł_39

1 DAK w 1928 r.

Schrek

Ty a ta kombinacja mundurowa to czasami wczesny strażak nie jest?

Paweł_39

Wygląda mi to na kurtkę wz.17 po przeróbkach...

jarema

Też bym stawiał na strażaka. Orzeł wygląda na strażacki, poza tym ta kurtka od wz. 17 różni się kołnierzem, naramiennikami, mankietami i kieszeniami. Podobna, ale za dużo przeróbek...

Paweł_39

Pytanie głównie do Piotra...
Czy na środku siedzi łakiński? W mundurze daku w 1919 r.? Po prawej Suzin? A po lewej, pomijając panią???

Piotrek

Pierwszy na prawo (patrząc w naszej perspektywy, nie tej kobiety) to por. Łakiński. Obok niego to nie por. Suzin, bo się stopień na rękawie nie zgadza. Jeśli dobrze widzę, to oznaczenie ogniomistrza. Poza tym, Suzinowie nie służyli w 3. baterii, która jest na zdjęciu. Jerzy Suzin był dowódcą 1. konnej, Mieczysław Suzin oficerem w 2. konnej.

Paweł_39

Potem znajdujemy tego samego st. ogniomistrza parę lat później na zdjęciu 7 DAKu. Czy mi się wydaje... czy to jest Krzyśko z małym wąsem Smile

Odznaczenia się zgadzają...

Piotrek

Może być Krzyśko.

jarema

Na rękawie ma sierżanta (ogniomistrza) sztabowego.