www.7dak.fora.pl

Lookie

Oczywiście doskonale to rozumiem...wszak mówi się, ze kontrola jest najwyższą formą zaufania. Nie mniej, jak sądzę próbę zrobiliscie pieszo i na stojąco. Sama idea troczka zaś, wg mnie jest taka, by powstrzymywał karabinek od uderzania po plecach podczas jazdy konnej ( wszak piechocińce troczka nie używały), zatem test jest średnio miarodajny. Tym bardziej, ze w siodle, przy odwróconym założeniu, owa baryłka, czy też kołek bedzie przycisniety do tylnego łeku siodła i lekko przyblokowany owsiakiem. To troszkę utrudni manipulowanie nim. Oczywiście dla chcącego nic trudnego, bo zawsze mozna stanąć w strzemionach i sobie poradzić, no ale...funkcjonalnie to jednak bardziej przemawia do mnie kołek umieszczony ponad pasem.
Drugi powód ( jak sądzę) do zamontowania troczka w ten sposób jest taki, że kołek zaciska się w pętli pod ciężarem karabinka, natomiast w odwrotnym położeniu cały nacisk połozony jest na zapięcie. Przy mocniejszym wyrobieniu ucha i ewentualnym zaczepieniu o cos (np. siodło) łatwo można rozpiac go samoczynnie. Jak sami zauwazyliście, zapięcie idzie opornie i dośc iryrtujace byłoby notorycznie szarpanie się z opornym, rozpinającym się troczkiem. Jestem na 100% przekonany, ze w praktyce stosowano go tak, jak na zdjęciu. Tym bardziej, ze w razie potrzeby istotne było szybkie rozpinanie by zdjac karabinek z pleców, natomiast zapinanie nie musiało być juz takie błyskawiczne ( analogicznie do szybko rozwiązujących sie węzłów)

major Misiaczek

Nie pomnę gdzie, ale widziałem rysunek instruktarzowy z baryłką do góry. Przed laty dokonywaliśmy podobnych ćwiczeń, które wachmistrz Jackiewicz uciął "tak ma być". Nasze nowe paski chodziły wtedy opornie, ale później już były elastyczne i działało wszystko O.K. Pas (przypomnę) jest tak wysoko noszony, że nie można na troczku usiąść lub zahaczyć o siodło, owsiak itp. Wskok i zeskok wykonywano z przypiętym karabinem, a odpięcie w przypadku pełnienia służby patrolowej lub strzelania z konia było prawdziwą rzadkością. Jeśli żołnierza na koniu zaskoczyła sytuacja, to dobywał szabli. Troczek należy traktować jako pomoc przy transporcie, dzięki któremu nie ma się odbitych nerek. W pełni rozumiem Pawła; na pierwszych zajęciach w Olszanicy w 1983 (chyba) roku gdzie jako jedyni (poznaniacy) mieliśmy długie płaszcze, pozakładano na nas wszystkie klamoty i dokonywaliśmy "wskoku" na konia, byłem w ciężkim szoku i siódmych potach. Przy jeździe maneżowej p. wachmistrz wydał już komendę "płaszcze zdjąć" i ta (pomimo ostrego mrozu) odbyła się w stroju "do figury", a po zakończeniu, i tak mokrzy jak ścierki, zakładaliśmy płaszcze na stępowanie. Ech młodość... Smile

Łuki

Cóż ci mam odpisać? Czy ty przyjmujesz wszystko na wiarę? Smile

Przyznaję ci rację w tym, że baryłka może być zablokowana do siodła. Ale to jest do sprawdzenia. Tylko siodło muszę stroczyć i testujemy. Chyba nie będziesz się czepiał, że test będzie przeprowadzony na sucho bez zakładania siodła na konia tylko na stojaku?

Co do reszt powodów (samoczynne odpinanie) to nie uważam aby było one aż tak istotne. I jestem o tym tak samo 100% przekonany jak ty Smile

Co do szybkiego odpinania to, jak wspomniałem wcześniej, nie ma różnicy w tym czy baryłka jest do góry czy na dole w przypadku testów pieszo.

Paweł_39

Pawła?

Paweł dokładnie wiedział, jak wygląda sytuacja troczka w tej wstawce i zdjęciu zrobionym w internetowej wersji regulaminu. To, że pisałem o troczku wcześniej to raczej uśmiechu względem Jaremy. A podczas samej sesji powstała kwestia "to wreszcie jak z tymi troczkami?"....

major Misiaczek

Chodziło o obciążenie klamotami skarbowymi na płaszcz Confused

(piszesz, że to był Twój pierwszy raz!).

Paweł_39

AAA, widzisz, o to chodzi Smile

No fakt, założenie tego wszystkiego na płaszcz i poruszanie się jest na początku wyzwaniem, a wejście po schodach to już przesada Wink

Łuki

Pieczarka, Elmi, Miszka. Jak tam wasze doświadczenia w temacie troczków? Wink

Lookie

Nic nie musisz mi odpisywac.... Smile

Przeciez nikogo do niczego na siłę nie przekonuję....To co napisałem to jedynie moje obserwacje i przemyslenia.

Faktycznie ciut nieprecyzyjnie się wyraziłem. Pisząc o przycisnieciu troczka do siodła miałem na myśli ustawienie baryłką do dołu. Wtedy, szczególnie w płaszczy trudniej jest przy nim manipulować.

Co do nagłych sytuacji i dobywania szabli....byc może tak było, choć regulamin nie bez kozery opisuje sposób zdejmowania karabinka jedną reką ( bo w drugiej powiny byc wodze) a i trudno mi wyobrazic sobie, by w przypadku "dostania ognia" w zasadzce dówdca nie zarządził spieszenia i ukrycia nie znając siły przeciwnika. W takim momencie raczej uzyto by karabinków ( które błyskawicznie trzeba z pleców zdjać) do odpowiedzenia ogniem, niż szabel.....no chyba, ze sie mylę Smile

Łuki

[link widoczny dla zalogowanych]

Na tym zdjęciu co prawda nie widać jak zamontowany jest troczek (tylko widać, że jest). Ale wyraźnie widać, że nie ma szans na przyciśniecie do siodła.

Lookie

Ok...przekonałes mnie:)

Widac tez, ze karabinek jest zapięty w innym miejścu niż mi sie wydawało Smile

Łuki

Dzięki za zwrócenie uwagi na miejsce zapięcia. Wot ciekawostka. Do tej pory zapinaliśmy za szyjkę. Niemniej przy takim zapięciu jak na zdjęciu kolba będzie wadziła o sakwę (przynajmniej w moim wypadku Smile

Piotrek

Może sposób zapinania zależał od rodzaju karabinka? Na zdjęciu jest Mosin. Trzeba by spróbować z Mosinem i Mauserem i sprawdzić różnicę.

major Misiaczek

Piotrek

Trzeba by jeszcze dodać, że zależało to od czasu i charakteru wojny. W roku 1920 częściej atakowano konno, niż się spieszano. We wrześniu '39 r. jak wiemy, szarża była raczej wyjątkiem i wynikała z konieczności.

Lookie

Napisałem:

Łuki

Tak apropos sposobu zapinania troczka na zdjęciu to Łukasz cytując wykonanie komendy "do boju - broń" przypomniał mi o jednej sprawie. Gdy zapinałem troczek na szyjce to musiałem mieć maksymalnie skrócony pas. Inaczej kbk zsunął by mi się po lewym ramieniu. Skrócenie pasa powodowało to, że wysunięcie kolby do przodu i przesunięcie ręki było dość utrudnione. Przy kbk założonym jak na zdjęciu pas może być luźniejszy i obrócenie kbk będzie łatwiejsze.

Piotrek

No i tu powstaje pytanie - stosowano faktycznie, czy tylko jest w regulaminie?

W różnorakich wspomnieniach jest raczej mowa o spieszaniu do walki. Taki chwyt karabinka, jak pokazałeś służy raczej do prowadzenia ognia z konia, a realia września '39 jak wiemy temu nie służyły. Spieszenie w takiej pozycji to kolejny problem, bo koniowodny musi karabinek na powrót przez plecy przerzucić. Mam wrażenie, że to raczej zapis regulaminu, z którego niezbyt często korzystano na polu walki.

major Misiaczek

Istotnie, nie możemy się z Lookiem zrozumieć. Nie cytuj mi regulaminów, które też nie tylko mam, przeczytałem zrozumiałem (czego nie zrozumiałem wytłumaczono mi), ale jeszcze umiem zastosować i wytłumaczyć innym (jeśli słuchają). Baz ładu i składu wrzucasz wyssane z palca argumenty (a to baryłka troczka pod d..., owsiakiem itp.), każesz nam ćwiczyć zapinanie i odpinanie konno, a potem okazuje się, że jednak po spieszeniu... Omawiamy ostatni regulamin, więc sytuacja po roku 1938 i nie wystarczy traktować jak biblii jednego zapisu z wyszkolenia pojedynczego żołnierza, kiedy są pozostałe tomiska służby polowej, podręczniki dowódcy itp. A na samym końcu trzeba te klamoty założyć na siebie, dosiąść konia, odbić sobie kilka razy to i owo, żeby zabierać głos jako ekspert. Najpierw wmawiasz mi strzelanie jedną ręką, bo lewa trzyma wodze (sam przeczytaj), a potem wycofujesz, że nie chodzi o "kowbojkę". Mieć - przeczytać - zrozumieć - stosować, a na koniec ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć. Tak mnie uczono i powiem, że się sprawdziło.

Lookie

Można ( i warto) przyjać, ze skoro taki był zapis (w okrojonym) regulaminie to znaczy, ze wchodziło to w zakres szkolenia, czyli, ze wojsko to potrafiło. A jesli tego uczono to trzeba było przystosować do tego oporzadzenie.

Jeśli zatem jakiś dowódca upodobał sobie ten sposób wchodzenia do walki - zołnierz przystosowywał oporzadzenie tak, zeby łatwiej było mu komendę wykonać.

Co do zbyt krótkiego paska od kbk....po krótkim mrszy w Komarowie wykonanym bez troczka skróciłem pasek maksymalnie.....nie na wiele sie to zdało poza odcisnietym barkiem i brakiem mozliwości ulżenia sobie od tego ciężaru. W efekcie ostatnia cześć drogi przetrwałem podtrzymujac stopkę kolby.

Lookie

Michał....proszę Cię...zacytuj mi, gdzie Ci cokolwiek wmawiam:) Tak dosłownie, to zrozumiem gdzie się rozmijamy ( i to nie pierwszy raz) w interpretacji:)

Co do owej baryłki ....kilka postów wyżej przyznałem sie do pomyłki...to Ci chyba umkneło Smile

Łuki

No ja wtedy miałem super długi pas i brak troczka (co widać). Kbk mogłem zdjąć bez problemu. Ale efektem jest porysowana pokrywa prawej sakwy od skaczącego się kbk.
Natomiast np. na Dniach Ułana pasek miałem maksymalnie ściągnięty. No rzeczywiście odciskało bark dopóki nie zapiałem troczka, który przenosił część ciężaru kbk na pas.

kowalinho

My zakładamy troczek baryłką do góry, za szyjkę, z mocno dociągniętym pasem. Troczek + luźny pas daje efekt latania kbk w tą i wew tą.
Nie miałem problemów z zapinaniem i odpinaniem na koniu, jak już się trochę wyrobił. Gorzej, jak baryłka ma złośliwą tendencję do przesuwania się, grożąc wypadnięciem. Wink

major Misiaczek

pieczarka