www.7dak.fora.pl

Lookie

e tam...ja coraz bardziej choruje na mauzera c96...i uwazam że jest bardzo ładny:)

Piotrek

Pytanie, skąd wzięło się owo zalecenie w Vademecum? Czy wynikało z konkretnego przepisu, czy też jest to pogląd autora owego opracowania. Zdaje się, że Cydzik pisał sporo na ten temat, może i jest coś na temat regulacji prawnych.

PREZESIK

Co do "rewolwerów bębekowych" to chyba sprawa jasna - spróbuj konno wymienić naboje w bębenku Wink

. I to jeszcze w boju...

pavlo777

Witam, czy ktoś z Was spotkał się we wspomnieniach/opisach rewolwer "Sarmata" i "St. Etiemne"? Wiadomo, że w WP były - są np w " Ilustrowane słownictwo materjału uzbrojenia " (pisownia oryginalna) - Warszawa 1939.
Szukam w różnych źródłach i oprócz ww pozycji nic nie znalazłem, wiadomo że były kal 8 mm, więc standard, ale długość nabojów to już tajemnica Sad

I jeszcze w temacie Visów, wyprodukowano ich nie 18.500, a ok 48.000. Vis niby rzadkość, ale w porównaniu np z rakietnicą Perkun (10.000 szt) to prawie masówka Wink

pavlo777

no i sie pomyliłem :/
St Etiemne to oczywiście Lebel wz.1892, chodziło o rewolwer opisywany jako "francuski O.E.E." kal. 8 mm

Marcin

No cóż Panowie jako odtwórca roli oficera zawodowego będę potrzebował visa – nie ma ktoś na zbyciu Very Happy

????. Oglądałem właśnie kronikę PATa z 1939 roku ze święta 20 lecia 57 PUŁK PIECHOTY im. KAROLA II KRÓLA RUMUNII, a tam porucznik dowódca pocztu sztandarowego oraz dowódca mają visy.

Piotrek

Niekoniecznie Vis'a. Rozmawiałem dzisiaj z Panem Andrzejem Kostankiewiczem. Nazwiska pewnie Wam znane, nadmienię tylko że to uznany znawca tematyki uzbrojenia Wojska Polskiego. Potwierdził moje dotychczasowe ustalenia - broni krótkiej przed 1939 r. było w ogóle mało, a Vis'ów jeszcze mniej. Weszły do uzbrojenia w 1938 r. (zdaje się) i kupowali je na ogół młodzi oficerowie, którzy zostali promowani po tej dacie. Pozostali mieli już zwykle swoje pistolety, nabywane indywidualnie, wedle zasady, że kaliber nie mógł być mniejszy niż 7,35. Tutaj w arsenale było kilka modeli. Najpopularniejsze to Cebra, FN, Frommer, Mauser 1910, były też Steyery. Tak więc nie każdy oficer we wrześniu 1939 r. Visa, tak samo, jak Ludwikówka nie była jedyną szablą (choć wyprodukowano ich bardzo dużo). Właśnie w tym kierunku chciałbym pójść w ramach odtwarzanej przeze mnie postaci podoficera rezerwy.

A jeśli chodzi o Vis'a... Znam kogoś, kto zna kogoś, kto ma podobno do sprzedania 28 sztuk oryginalnego Vis'a Smile

Tylko pozwolenie załatwić Wink

myta2

Daj namiary, a pozwolenie to już inna historia...

Piotrek

Namiary będę miał po 15 lipca.

Marcin

Do smaczku dodałem trochę fotek które wyszukałem w Narodowym Archiwum Cyfrowym. Na zdjęciach są oczywiście podoficerowie i oficerowie zawodowi ale chyba warto zobaczyć. Zobaczyć i pozgadywać jakie pistolety nosili nasi żołnierze tuż przed wojną.

Kwiecień 1936.04 grupa żołnierzy i ksiądz pod kopcem marszałka Józefa Piłsudskiego na Sowińcu

30 maj 1936 uroczysta przysięga żołnierzy 57 Pułku Piechoty im. Karola II Króla Rumunii, wyznania ewangelickiego na placu Sapieżyńskim w Poznaniu, odebrana przez pastora Świtalskiego

Wrzesień 1936

15 listopada 1936

Piękne zdjęcie poznańskiego batalionu z Cytadeli witającego Marszałka 19 czerwiec 1937 - kompania honorowa 7 batalionu telegraficznego

Październik 1938

I znów ten sam pułk piechoty jak na pierwszym zdjęciu - diametralna różnica w broni jak i umundurowaniu. Maj 1939 maj 57 Pułku Piechoty im. Karola II Króla Rumunii zdjęcie z kroniki PATa

Ta sama uroczystość jak zdjęcie wyżej z dowódcą pułku

No i Regulaminowy oficer - pistolet.

Piotrek

W przytłaczającej większości oficerowie mają tzw. damki - małe pistolety, jakie często nosiło się do munduru garnizonowego czy też do ubrania cywilnego. Taką damką było chociażby baby FN. To że regulaminowy oficer jest wyposażony w Vis'a o niczym nie świadczy. Regulamin pokazuje też siodło oficerskie wz. 36, a było ich bardzo mało, jak również maskę gazową w torbie, a wiemy, że na wojnę żołnierze zabrali również RSC w puszkach. Instrukcja noszenia, troczenia... pokazywała po prostu najnowsze wyposażenie, co nie oznaczało, że było jedynym obowiązującym.

pavlo777

na tych zdjęciach niekoniecznie są szósteczki, bardzo popularne były również małe siódemki np. 1908 Pieper Bayard, które mniejsze i lżesze od typowych (np cebra), spełniały jednocześnie przepis o kalibrze nie mniejszym niż 7,65 mm.

Lookie

Zauwazyliście, ze piechociarze mają smycze wsunięte pod pas?? Tak na wszelki wypadek, zeby nie móc szyko skorzystac z pistoletu:D Albo żeby strzelac tylko z biodra:)

Marcin

Zwróćcie uwagę na szóste zdjęcie "Październik 1938". Ciekawe co by się stało gdyby sztandar został opuszczony niżej Wink

Marcin

Co do smyczy to zapewne visy były nowe, a smycze odstawały i plątały się. Często paski od mapnika na służbie nosiłem pod pasem by np. w czasie schylenia się mapnik nie odlatywał. A tu dwa zdjątka maleństw:

1908 Pieper Bayard
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

baby FN
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Maleńtwa - nie przeciążali się nasi oficerowie Wink

Lookie

baby FN wyglada jak pistolet startowy!!!
Miałem kiedys cos takiego... nie pamietam skąd Smile

Miało taki wsuwany trzpień z nawierconymi otworkami. Nie wiem na jakiej zasadzie to działało, ale jakos wkładało sie tam ładunki hukowe:) Pojecia nie mam co sie z tym stało;/

Piotrek

Jest coś takiego :

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Podobne to nieco do Baby FN. Hmm... może właśnie rozwiązał się mój problem broni bocznej Smile

Jest też TT-ka

[link widoczny dla zalogowanych]

Piotrek

Tak patrzę... Start 1 wymiarami i wagą jest niemalże identyczny z FN Baby. Może któryś z tych większych do dobry sposób na "zapychacz" do kabury. Koszt niewiele wyższy od odlewu Vis'a, a hałasu na polu bitwy narobi.

Marcin

To co panowie dozbrajamy się Wink

Lookie

to teraz jeszcze kabura:)
no i start 1 rzeczywiście jest podobny

pieczarka

Piotrek

Piotrek, kiedy NPK wychodzi?

pieczarka

właśnie poprawia się po korekcie i w tym tygodniu powinien być w drukarni

Piotrek

A ten artykuł o płk. Dąbskim -Nerlichu wrzuciłeś?

pieczarka

pomimo, że to numer podwójny to z racji że trochę rzeczy czekało w kolejce (przez Somosierre) to sie nie zmieścił. Będzie w kolejnym (31)

Lookie

Do rzeczy Panowie!!!
Temat dotyczy broni a nie czytelnictwa i dziennikarstwa.
Do takich ustaleń można uzyc PW

Marcin

Odgrzewam temat. Z moich ustaleń wynika że do 1 września 1939 roku wyprodukowano 49400 szt. Visów. Według stanu uzbrojenia Wojska Polskiego z 01.09.1939 w WP było na stanie 29146 szt. Visów z tego co się orientuję prywatne Visy były także ujmowane w wykazach broni WP. Co się stało z ok. 20000 szt Visów? (czy może prywatne, a może eksport, a może jednak niezarejestrowana broń kadry). Na stan 1 marca 1939 roku czyli jeszcze przed mobilizacją stan kadry wynosił 17561 oficerów i 43384 podoficerów zawodowych – łącznie 50945 kadry a gdzie rezerwiści???? A zna ktoś może zmobilizowaną liczbę oficerów i podoficerów we wrześniu z rozgraniczeniem na oficerów i podoficerów zawodowych oraz rezerwy.

PREZESIK

Co do ilości wyprodukowanych VIS-ów, a stanów uzbrojenia, to np. R. Dalecki w „Armii Karpaty” podaje że po 15 września dotarły do Lwowa transporty ewakuacyjne (np. ze Starachowic) które przywiozły 5000 VIS-ów!!! Czyli mogły być wyprodukowane, a nie być jeszcze na stanie. pytanie ile takich transportów mogło krążyć wtedy po Polsce. Można by jeszcze poszukać ilości „zdobyczy” niemieckich i sowieckich w 1939 roku – może to coś rozjaśni?
Co do zdjęć wstawionych przez Marcina, to zwróćcie uwagę, że są to zdjęcia z oficjalnych uroczystości i czy nie popełniamy błędu zbytnio się do tego przywiązując. A jeśli (zwłaszcza) oficerowie posiadali więcej niż jedną sztukę broni (zakładam że tak było). Małe (zabawki) na oficjalne święta (przede wszystkim lekkie), a „armaty” mieli na wojnę?
Jeśli mnie pamięć nie myli ówczesny pistolet kalibru 9 mm miał donośność ok. 50 metrów, to ile mogło mieć FN Baby?
Osobiście wolałbym mięć coś cięższego pod ręką niż zabawkę.
Co zaś do Piotra (wyposażenie podoficera), to oczywiście nie musi to być VIS, a chyba raczej coś cięższego niż FN Baby.

Piotrek

FN Baby traktowana była jako tzw. damka, druga broń oprócz podstawowej o wymaganym kalibrze nie mniejszym niż 7,65 mm. Ten Start 1 rozwiązuje sprawę jeśli chodzi o wystąpienia w mundurach garnizonowych, na wojnę nie bardzo. Z drugiej strony, pamiętajmy, że broni krótkiej było w magazynach mało, nie każdy ją dostał (vide : wspomnienia W. Buchwalda).

Marcin

Panie Rafale mówimy oczywiście o 50 m zasięgu skutecznego Visa. Pistolet służy do walki na krótkich odległościach. Pamiętacie jak byliście w Wędrzynie strzelaliśmy z Wista z odległości 25 m, a co dopiero 50 m - życzę sukcesów.

PREZESIK

Oczywiście mówimy o zasięgu skutecznym Smile

PREZESIK

Znalezione ciekawostki:
- WP złożyło (w 1935 roku, a VIS-y weszły na uzbrojenie w 1936 roku) zapotrzebowanie na 90 000 szt. tego pistoletu,
- Niemcy kontynuując produkcje VIS-ów do końca wojny wyprodukowali ok. 350 000 szt. (różne źródła podają różne dane).
- sowieci w 1939 „zdobyli” 28 150 szt. pistoletów i rewolwerów.

sarna · Wysłany: Pon 14:04, 28 Mar 2011 Temat postu:

Na prośbę kilku kolegów -
kabura pistoletu służbowego FN 1910, produkcji Warszawskiej Fabryki Amunicji (owalny stempel W.F.A. Brow. 7.65)
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Piotr, służbowy pas oficerski wz. 36, wersja z podszyciem zamszową skórką (po całości obrysu zarówno pasa głównego jak i koalicyjki) -
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Piotrek · Wysłany: Pon 14:28, 28 Mar 2011 Temat postu:

Dzięki serdecznie ! Jeśli dobrze widzę, szew jest do długości 60 cm szyty w "falę" a dalej tylko wzdłuż krawędzi?

Piotrek · Wysłany: Pon 14:33, 28 Mar 2011 Temat postu:

Tomku, jeszcze mała prośba... Czy mógłbyś podać przybliżone wymiary kabury? Chciałbym skonfrontować je z tą, którą posiadam. Jakie grubości jest skóra? Czy kabura jest ze skóry formowanej na mokro, czy raczej nie?

sarna · Wysłany: Wto 18:45, 29 Mar 2011 Temat postu:

Piotr, szer. 115 mm (klapka), wys. całk. 165 mm, gr. 2 mm (suwmiarką).

Piotrek · Wysłany: Wto 21:10, 29 Mar 2011 Temat postu:

Moja ma identyczne wymiary.

kiler

Piotrek

Zrobili swojego czasu repliki, ale nie były dostępne na rynku. Była jakaś mała seria.

myta2

kup sobie oryginał PCU i z bani....

kiler

Ty już masz, że tak polecasz? Razz

Ja osobiście jestem przeciwnikiem używania oryginałów w stanie zachowania powyżej dostatecznego, cokolwiek by to nie było. Przykład - parę lat temu, kiedy byłem młody i głupi, wziąłem na inscenizację puszkę RSC w stanie zachowania DB. Ilość rys i zadrapań na oryginalnej farbie po jednym użyciu wprawiła mnie w rozpacz i następną rzeczą jaką zrobiłem był zakup skorodowanego egzemplarza, piaskowanie, odmalowanie i teraz każda rysa nawet cieszy, bo rzecz wygląda "użytkowo".

Oryginalnych Visów polskich było jakieś 45 tys. (niemieckie sobie odpuśćmy), dużo przepadło bezpowrotnie, więc tachanie takiego w polu, gdzie chcesz czy nie powstaną rysy, zadrapania i inne uszkodzenia jest moim zdaniem niedopuszczalne. Lepiej zostawmy je kolekcjonerom, żeby nasi wnukowie mogli je sobie jeszcze pooglądać.

major Misiaczek

Przed ponad 10ma latami, Radom wypuścił serię VISów. Miałem okazję z takiego postrzelać. Jedyne, co w nich zmieniono, to celownik. Nie pamiętam ile kosztowały, ale cena jak dla mnie była bandycka (chyba cztery/pięć razy droższa od używanej przeze mnie wówczas CeZetki), a walory użytkowe (magazynek 8 szt. w porównaniu z 15ma w CZ) nieporównywalna. Całość oferowano w eleganckim pudle drewnianym wyłożonym zielonym suknem. Smile

Biorąc pod uwagę, że ta numerowana seria (może setka sztuk) podlegała obowiązującym przepisom o posiadaniu broni kulowej i ich zabójczą cenę, pomimo sentymentu i załączonego certyfikatu, interesu na tym nie zrobili. Confused

Łuki

Jeżeli chodzi o repliki VISa to Konrad Hanysz (mksten) zapowiadał się z takowymi.

myta2

posiadam pierwszą "niemiecką" serie VISa, jedyna różnica to brak orła i glapa szer 3mm.
nie wiem co tam chcesz psuć i zadrapywać???? używam i jakoś go nie zepsułem...

kiler

No to gratuluję.

Ja jednak mimo wszystko poczekam na jakąś ładną replikę.

myta2

jak nie trafisz jakiegoś dobrego rzemieślnika który się podejmie, to myślę że możesz się nie doczekać... czego rzecz jasna nie życzę Smile

kiler

Mam jeszcze pytanie o Twojego Visa Myta: jakie uszkodzenia obejmowała ingerencja rusznikarza - jest wycięcie w lufie widoczne przy zamkniętym zamku?

myta2

nie do końca, popsuty jest dość mocno,
lufa wycięcie (widoczne po rozebraniu), brak iglicy (odcięta i napawana), lufa wewnątrz trwale zamknięta (czyt. zaspawana), suchy strzał możesz oddać, rozebrać złożyć i nic ponadto

Paweł_39

Przykładowe kabury w ofercie Warszawskiej Spółki Myśliwskiej z lat 30-tych. Każda w wersjach z miękkiej i twardej skóry, lepszej i gorszej i z opcjami na dodatkowe magazynki.

Paweł_39

Kolejne strony z katalogu Warszawskiej Spółki Myśliwskiej z 1935 r. czyli oferta firmy: