Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna www.7dak.fora.pl
Forum pasjonatów 7 Dywizjonu Artylerii Konnej Wielkopolskiej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Informacje o Artylerii

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Wrzesień 1939
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ryz96
Rekrut


Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 16:57, 13 Paź 2011    Temat postu: Informacje o Artylerii

Witam !
Dostałem informacje z cmwj na temat moich dwoch pradziadków ( jeśli ktoś chce się czegoś dowiedzieć na temat swoich krewnych to polecam tam napisać maila ).
Jeden z nich w rubryce jednostka wojskowa ma napisane A.R 3, czy nie jest to może artyleria ? Do niewoli dostał się 22 Września we Lwowie. Zaznacze też, że walczył w Armii Poznań. Stopień ma Unterfeldwebel czyli plutonowy bądź sierżant ( rożnie piszą w internecie ), co mógł robić w artylerii ( przykłady ).
Jeśli ktoś z Was posiada obszerną wiedzę na temat oznaczeń niemieckich jednostek to napiszę także o drugim pradziadku, który służył według tego źródła w Verw.Komp, według wcześniejszych ustaleń służył w czasie poboru w 3 Szwadronie Pionierów ( Kawaleria ).
Pozdrawiam i liczę na pomoc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:54, 13 Paź 2011    Temat postu:

Pruski 3. Artillerie-Regiment stacjonujący we Frankfurcie nad Odrą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotrek
Major


Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań

PostWysłany: Czw 18:07, 13 Paź 2011    Temat postu:

A po której stronie pradziadek walczył? Polskiej czy niemieckiej? Walczył w Armii Poznań czy z Armią Poznań?

Jeśli po stronie polskiej, to informacje, które podajesz, nie pasują do siebie.

W składzie Armii Poznań były następujące pułki artylerii :

7. Pułk Artylerii Ciężkiej
17. Dywizjon Artylerii Ciężkiej
25. Dywizjon Artylerii Ciężkiej
26. Dywizjon Artylerii Ciężkiej

6. Dywizjon Artylerii Konnej
7. Dywizjon Artylerii Konnej

11. Pułk Artylerii Lekkiej
14. Pułk Artylerii Lekkiej
17. Pułk Artylerii Lekkiej
25. Pułk Artylerii Lekkiej
26. Pułk Artylerii Lekkiej

7. Dywizjon Artylerii Przeciwlotniczej

Jak widać, nie mamy żadnego pułku/dywizjonu z "trójką". Trudno zatem dociec, o co chodzi z tym oznaczeniem. Może chodzi o baterię albo dywizjon poszczególnego pułku, ale w każdym pułku artylerii lekkiej były trzy dywizjony w każdym po trzy baterie. W każdym dak'u były co najmniej trzy baterie.

Co pradziadek mógł robić w artylerii? Unterfeldwebel to sierżant, a w artylerii ogniomistrz. Na tym stanowisku mógł być szefem baterii, dowódcą kolumny amunicyjnej, taborów, majstrem wojskowym - podkuwaczem, puszkarzem, itd. Jednym słowem, jest sporo funkcji, które mógł pełnić.

Nie pasuje mi jednak Armia Poznań i niewola 22. września we Lwowie. 22 września Armia Poznań była pod Warszawą, a nie pod Lwowem, więc nie wiem jakim cudem pradziadek miałby się tam znaleźć. W obronie Lwowa walczyły natomiast 5 PAL i 6 PAC więc znowu nic z trójką.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotrek dnia Czw 18:09, 13 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PREZESIK
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 28 Lut 2008
Posty: 2847
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szamotuły

PostWysłany: Czw 18:40, 13 Paź 2011    Temat postu:

5 PAL chyba nie walczył we Lwowie (pisze z pamięci).
5 PAL z 5 DP. (lwowskiej) był przeznaczony wg. Planu "Zachód" do "Odwodu Kutno", a w rzeczywistości września 1939 roku poszczególnymi dywizjonami (wraz z pułkami piechoty 5 DP) "wylądował" w Płocku, Włocławku i Warszawie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ryz96
Rekrut


Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 18:40, 13 Paź 2011    Temat postu:

Walczył oczywiście po stronie Polskiej.
Oto co jest dokładnie napisane w aktach:
1. Nazwisko: Witczak*

2. Imię: Peter

3. Imię ojca: Andreas

4. Nazwisko panieńskie matki: brak

5. Data urodzenia: 25.6.1908 r.

6. Miejsce urodzenia: Rogalin

7. Przynależność państwowa: Polen

8. Stopień wojskowy: Unterfeldwebel

9. Jednostka wojskowa: A.R.3.

10.Data wzięcia do niewoli: 22.09.1939 r.

11.Miejsce wzięcia do niewoli: Lemberg

12.Numer jeniecki: 9288/IVB; 19188 XIB

13.Obozy jenieckie: Stalag IV B Mühlberg, Stalag XI B Fallingbostel

14.Nazwisko i adres osoby do powiadomienia: Anna Witczak, Posen, Rolna str. 60

15.Ostatnia informacja w dokumentach brzmi: Am 20.6.40. entlas. Zum Reichswerk Herrn Göring Gebhardshagen Salzgitter


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 6:43, 14 Paź 2011    Temat postu:

Z tego co piszesz, jest to metryczka dziadka jako jeńca wojennego, sporządzona przez spisującego dane osobowe żołnierza niemieckiego i przechowywana do dziś w kartotekach. Mogą tam pojawić się drobne przekłamania spowodowane warunkami, w jakich przesłuchanie się odbywało (często bezpośrednio w polu, po wzięciu do niewoli), lub z przekłamań "językowych" (jak Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pow. Łękołowy u Franka Dolasa). Imponujące jest to, że nadal przechowują z pietyzmem te materiały. Prawdopodobnie przekazywali je również do Czerwonego Krzyża.
Z jakiego adresu przesyłają tego rodzaju informacje?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ryz96
Rekrut


Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 6:50, 14 Paź 2011    Temat postu:

Dostałem te informacje z Centralnego muzeum jeńców wojennych w Opolu.
Trzeba napisać na ogolny e-mail i oni to przekierują dalej - wspaniała sprawa, dzięki tym ludziom dowiedziałem się bardzo wielu informacji o moich krewnych Smile
Pozdrawiam i proszę o jakieś jeszcze pomysły co do tego A.R 3.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:08, 14 Paź 2011    Temat postu:

Przyszło mi do głowy, ze A.R 3 wcale nie musi oznaczać "Artillerie Regiment drei". Mój niemiecki jest baaaardzo koślawy, ale pamiętam słowo "ausbau".
Możliwe, ze kancelista jednak sie nie pomylił i skrótowo zapisał Ausbau Regiment 3 (Szwadron "budowlany"=pionierów). Michale....Ty masz lepszą orientacje w zasadach nazewnictwa niemieckich jednostek, może zdołasz zweryfikować ten pomysłSmile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł_39
Pułkownik


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:03, 14 Paź 2011    Temat postu:

Ja poszukiwałem źródeł o moim dziadku. Poszukiwana należy kierować zawsze do:
1. CAW - jeśli był zawodowym lub znamy jednostkę służby zasadniczej
2. Centralne Muzeum Jeńców Wojennych w Opolu - jeśli był jeńcem
3. Niemiecki Czerwony Krzyż - spaja różne archiwa i ma ogólny wgląd
4. Jest jeszcze jedno archiwum ale dotyczące więźniów obozów koncentracyjnych, tylko nie pomnę nazwy. Jeśli ktoś potrzebuje, to poszukam. Listy transportowe itd.

Najciekawsze jest to, że niemieckie instytucje odpisują po polsku Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ryz96
Rekrut


Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 12:58, 14 Paź 2011    Temat postu:

Z tym trzecim szwadronem pionierów to byłaby ciekawa sprawa, ponieważ mój drugi pradziadek służbę zasadniczą odbywał w tej jednostce. Niestety mało wiem o Piotrze Witczaku ( pradziadek o którym mowa w całym temacie ), ponieważ niechętnie opowiadał mojej babci o wojnie, a dziadem zmarł jak miałem 4 lata więc mi nic niezdążył powiedzieć.
Nie wiem czy to coś wniesie do tematu ale Piotr był przed poborem już mógł pracować jako kowal a na początku lat 30 był zawodowym strażakiem.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
major Misiaczek
Ogniomistrz


Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 16:01, 14 Paź 2011    Temat postu:

Sugeruję najpierw zwrócić się do Opola, bo oni udostępnili Ci "metryczkę jeńca wojennego". Myślę, że per analogia, łatwiej będzie im odpowiedzieć, czym (jaką jednostką, składnicą itp.) jest 3. A.R.
Jeśli chodzi o 3. Szwadron Pionierów (saperzy kawalerii), to wchodził on w skład Wielkopolskiej Brygady Kawalerii (która doszła do Warszawy) i znalezienie się jego żołnierzy we Lwowie graniczy z cudem. W tej chwili nie jestem w stanie określić, czy nadwyżki pionierów zostały skierowane do OZ WBK w Kraśniku, bo to by tłumaczyło jak dziadek tam trafił.
Można również poszukać od drugiej strony w wykazach polskich jednostek, które broniły Lwowa od zachodu (przed Niemcami) i od wschodu (przed Rosjanami).
Przy okazji, z metryczki wynika, że dziadek miał do domu z koszar przez płot. Jeśli ktoś nie zna Poznania, to proponuję na zoomi wrzucić Rolną, Saperską i Pionierską. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ryz96
Rekrut


Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 16:20, 14 Paź 2011    Temat postu:

Witam !
Rozszyfrowałem oznaczenia z metryczek obu pradziadków.
Pierwszy pradziadek ( nie ten omawiany w tym wątku ) ma napisane verw.komp - według spisu skrótów niemieckich, które były używane na nieśmiertelnikach jest to Verwaltung Kompanie ( verwaltung znaczy administracja/zarządzanie ). Wiem, że napewno walczył w Wielkopolskiej Brygadzie Kawalerii. Macie pomysły jaka to mogła być jednostka ?

Drugi pradziadek Piotr Witczak ma napisane A.R 3.
A.R to skrót od Artillerie Regiment. Urodził się pod Poznaniem więc powinni go przydzielić do jakiejś pobliskiej jednostki.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ryz96
Rekrut


Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 21:47, 01 Lis 2011    Temat postu:

Witam !
Mam jeszcze jedno pytanie do szanownych kolegów Smile

Czym w czasie kampani wrzesniowej zajmowała się kompania administracyjna bo w takowej służył w czasie wojne Pradziadek Marian.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Wrzesień 1939 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin