www.7dak.fora.pl

elmijakke

Panowie,
dzisiaj przeżyłem szok, właściwie to cały czas pozostaje w stuporze! Otóż do mojego macierzystego wydawnictwa, które wydaje WKKP przyszło dzisiaj listem poleconym pismo przedprocesowe. Nikogo to nie zdziwiło, bo w wydawnictwie takie rzeczy się zdarzają i zawsze ktoś tam swoich prawach dochodzi, ale to pismo było zgoła inne... Otóż stoi w nim, że w zawiązku z bezprawnym wykorzystaniem znaku towarowego (zastrzeżonym w urzędzie patentowym) pewne stowarzyszenie żąda od wydawnictwa w ramach zadośćuczynienia kilkudziesięciu tysięcy złotych. No i to też nie powinno dziwić, gdyż i takie rzeczy się zdarzają... Jakież było moje zdziwienie gdy okazało się, że tym bezprawnie pokazanym na okładce 15 tomu WKKP znakiem towarowym (sic!) jest ODZNAKA 12 PUŁKU UŁANÓW!!! Panowie, naprawdę od 6 godzin nie mogę dojść do siebie!!! Świat oszalał!!! Nie mogę tutaj napisać co dokładanie o tym sądzę gdyż sprawa jest, że tak powiem w toku, ale jest to rzecz niebywała! Mam nadzieję, że dojdzie do procesu i wreszcie ktoś zauważy do jakich absurdów dopuszczają urzędy w RP... Słów brak!!! Post ten zamieściłem na forum [link widoczny dla zalogowanych] oczywiście postaram się także napisać na tym na dobroni.pl. Tak nie możemy tego zostawić!

jarema

Czyżby panie i panowie ze Szczecina? Very Happy

elmijakke

[link widoczny dla zalogowanych]

przejedź trochę na dół... Evil or Very Mad

jarema

Znam tę twarz...

Paweł_39

Służąc fachową pomocą.
Publikacja zgłoszenia miała miejsce w Biuletynie Urzędu Patentowego nr 7/2009. Urzędnik zarejestrował, bo uznał to za znak własny Stowarzyszenia. Nie muszą znać się na odznakach. Nikt do tej pory nie zgłosił sprzeciwu.

Klasy towarowe z Porozumienia Nicejskiego:

Klasa 14
Metale szlachetne i ich stopy, wyroby z metali szlachetnych lub pokrywane nimi, nie ujęte w innych klasach; wyroby jubilerskie, kamienie szlachetne; przyrządy zegarmistrzowskie i chronometryczne.

Klasa 16
Papier, tektura i wyroby z tych materiałów nie ujęte w innych klasach; druki; materiały introligatorskie; materiały fotograficzne; materiały piśmienne; kleje do materiałów piśmiennych lub do celów domowych; materiały przeznaczone dla artystów; pędzle malarskie; maszyny do pisania i sprzęt biurowy (z wyjątkiem mebli); materiały szkoleniowe i instruktażowe (z wyjątkiem aparatów); materiały z tworzyw sztucznych do pakowania (nie ujęte w innych klasach); czcionki drukarskie; matryce.

Klasa 41
Nauczanie; organizacja szkoleń; rozrywka; działalność sportowa i kulturalna.

kowalinho

Znak towarowy?!

Sk....

myta2

cóż.... qr..a

bolas

No cóż ... lecę do urzędu opatantować słowa "grupa rekonstrukcji", "stowarzyszenie" i "pułk", jako własne marki Wink

Piotrek

Nie bój się, już ktoś wpadł na pomysł, żeby zastrzec pojęcie "kawaleria ochotnicza" Wink

Łuki

U nas padł pomysł opatentowania odznaki artylerii konnej. Myta przyłączysz się ze swoją? W pakiecie za dwie siódemki może być taniej Wink

Aha. Bolas. Taka umowa dżentelmeńska. "Ekipa rekonstrukcyjna" i "dywizjon" są nasze Wink

Piotrek

Tak na poważnie... Czym innym jest opatentowanie odznaki danego stowarzyszenia, nawet jeśli bazuje na odznace historycznej. Tutaj bym się nie dziwił. Ale zastrzeganie wzoru odznaki historycznej jako własnej to lekka przesada, nawet jeśli robi to stowarzyszenie, które z takich czy innych powodów mieni się kontynuatorem tradycji.

Lebioda

Ja uważam, że oni wcale nie chcą kogokolwiek pozwać (skompromitowaliby się wtedy tak, że ich wyczyn byłby wręcz nie do pobicia na wiele dekad. Sam nie wiem, choć stać mnie na wiele, co bym musiał zrobić, ażeby móc z nimi w tej dziedzinie rywalizować), a popełnili te pismo po to, ażeby zaistnieć w środowisku. Szczerze mówiąc nigdy o nich wcześniej nie słyszałem, a teraz to wiem, że 12PU to Szczecin.
Swoją drogą założę się, że nie mała ilość ludzi chciałaby się teraz z nimi spotkać (tzn. zaprosić ich np. na rekonstrukcję) i pogadać skąd się wziął pomysł na rejestracje odznaki pułkowej, czy też jak się taką rejestracją zająć i ile już na niej zarobili.
Bez wątpienia opublikowanie artykułu na "dobroni" tylko im zamierzony efekt osiągnąć pomoże.

Łuki

Paweł_39

Napiszę coś, co będzie dość niepopularne w kręgach kawalerii współczesnej.

Zbyt często myli się kultywowanie tradycji z następstwem prawnym. Nauczmy się i zapamiętajmy. ŻADNE koło pułkowe, choćby złożone z oficerów przedwojennego pułku nie miało prawa do odznaki. Odznakę nadawało Ministerstwo w imieniu państwa i to państwo jest uprawnione wyłącznie do odznak wojskowych. Podobnie jest z kwestią nadawania barw - dokument z Londynu z przekazaniem uprawnień do barw i odznaki załatwia jedynie kwestie moralne, nie prawne.

W przypadku tutaj zaprezentowanym jedynym uprawnionym do nadawania odznak, czy nawet ich rejestracji jest Ministerstwo Obrony Narodowej, wykonujące swoje zadania w imieniu państwa, które jest następcą prawnym II RP.

Marcin

Tu się zgadzam w pełni z Pawłem. Po za tym, jak można odznakę pułkową potraktować jako znak towarowy. To jest po prostu skandal. Odznaki pułkowe to świętość. Ci Panowie sobie ją po prostu zawłaszczyli, a utożsamiając ten symbol ze znakiem towarowym popełnili świętokradztwo. Evil or Very Mad

Paweł_39

I pomyśleć, że część Polski ma rozterki czy taką odznakę załozyć, nawet na cele rekonstrukcji (vide Podrzecze i odznaka DAK), a znajdą się sprytni, który się nie certolą...

bolas

Inna sprawa, że ciekawe jakim prawem w ogóle "posiedli" ten znak jako "własny" projekt, który później zastrzegli. Przecież autorem odznaki jest na pewno ktoś inny, ktoś kto już dawno zapewne odszedł. Nie sądzę jednak, żeby ot tak można było sobie przypisać autorstwo już w 2012 roku ... przecież to niepowarzalny znak ... zamiast zastrzeżenia można im po prostu sprawę o plagiat wytoczyć Wink

To w końcu nielegalna kopia czyjegoś wcześniejszego znaku ...

Paweł_39

Autor odznaki nie jest znany, ale projektował pewnie na zleceniem więc prawa ma Skarb Państwa. Do rejestracji doszło w prosty sposób. Złóż wniosek o rejestrację znaku towarowego Stowarzyszenia Kaniowskich w formie odznaki pułkowej i nie pisz we wniosku, że to odznaka pułkowa, a że to znak stowarzyszania Smile

Zakład, że zarejestrują Smile

Urzędnicy po prostu nie znają odznak i symboli...

kowalinho

jarema

Myślę, że to samo co zastrzegającym markę "kawaleria ochotnicza" Wink

Piotrek

Zapewne to, żeby stać się jedynym podmiotem, który może decydować o prawie do jej noszenia. A wszystkiemu przyświecała zapewne szlachetna myśl, by dbać o należny szacunek dla odznaki i by nie nosił jej kto chce, ale ten, któremu pozwolą.

kiler

Naprawdę chciałbym zrozumieć, jakie cele przyświecały temu posunięciu.

Jeśli mamy zakładać, że grupa chciała chronić dobre imię Pułku i jego odznaki, to primo: powinni przecież cieszyć się, że powstała taka publikacja jak kolejny tom WKKP o odtwarzanej przez nich jednostce, secundo: czy umieszczanie odznaki pułkowej na kubku licuje z takim celem? Czy umieszczenie np. VM na kubku też będzie formą "upamiętnienia i krzewienia historii"?
Tak jak pisał Paweł: jedni mają duże wątpliwości przed załozeniem kopii odznaki na rekonstrukcji, inni bez skrupułów drukuja ją na kubku.

Ciekawe jaka byłaby ich reakcja, jeśli zamiast pieniędzy zaproponować im wycofanie całego nakładu, aby nikt w Polsce nie mógł dowiedzieć się więcej o 12 PU? Jak by to się miało do: "popularyzacji dziejów i tradycji Podolaków" czym chlubią się na swojej stronie?

Czy przyszły takie czasy, że honor jest wart "kilkadziesiąt tysięcy złotych"?

kowalinho

jarema

Z tego co wiem, to zrobiono to w Kongresówie, na spółkę z Galicją Razz

kowalinho

Toć wiem i do tego piję. Wink

jarema

a, pytałeś o przykłady. Mamy mamy. I to wuchte. Podobno ja jestem jednym Very Happy

kowalinho

Aha.
A co TY zamierzasz opatentować? ( I tutaj plakat z oficerem wskazującym palcem na czytającego)
Rogatywkę? Daszek do angielki? Wink

Lebioda

Jarema opatentuj ułanki, płaszcze ostrogi i inny szpej polski, francuski, niemiecki ..... Ależ to będzie geschaft : )

bolas

Chyba najlepszy deal to opatentować wzór hełmu niemieckiego Wink

Kasa że ho ho ho ... Smile

Piotrek

kowalinho

Piotrze, sens tego zdania był taki, że wiem, co się dzieje u nas.. tylko "zaskoczeniem" było, że u was "na zachodzie" jest tak samo...

Lebioda

Nie mogę dać wiary, że Ci mili poczciwi panowie z youtube to nasi ulubieńcy: http://www.youtube.com/watch?v=3nSy0PqK2Q4 .

Pietya

Ehhhh nie ma co, super chłopaki! Very Happy

Piotrek

"Nie mogą to być osoby, które nie mają tzw. osobowości prawnej..." Wink

Panowie znają się również nieźle na podstawach prawa cywilnego Wink

2dak.pl

to nie oni, to byli czlonkowie ktorzy odeszli z Kola z powodu dzialalnosci pewnych czlonkow

jarema

Panowie do koła przyjmują tylko firmy Wink

Ciekawe, jaki jest dolny pułap kapitału Very Happy

Piotrek

He, he... I ciekawe co by było, gdyby teraz poprosić, żeby każdy podał definicję osoby prawnej Wink

elmijakke

Heheheh

Łuki

Piotrek. Odpowiedź jest prosta. Osobami prawnymi jesteś Ty, Janicki i Lebioda Wink

Piotrek

Dobre

Jeszcze Mateusz - osoba prawna w drodze Wink

Paweł_39

Mateusz to jeszcze "jednostka nie posiadająca osobowości prawnej, do której stosuje się przepisy o osobach prawnych" Smile

Piotrek

Czyli ułomna osoba prawna Wink

Mateusz.L

istnieje spór w doktrynie w kwestii ułomności czy też jej braku Wink

jarema

Tak jak pisałem Pawłowi. Kawalerzysta powinien mieć dużo w głowie i mało w dupie.

major Misiaczek

Panowie, sytuacja jest na tyle poważna, że proponuję z niej nie robić dodatkowo kabaretu. To, że mamy do czynienia z błazenadą (czysto personalnie) nie zwalnia nas z ukrócenia tego typu praktyk z wykorzystaniem wszelkich instrumentów przez prawo dopuszczalnych. "prezes" (nie popełniłem tu błędu językowego) jest zapewne klasycznym przykładem powiedzenia "diabeł w ornat się przebrał i ogonem na mszę dzwoni". Jego "kombatanckiej" przeszłości nie znam i znać nie chcę, ale udało mu się wprowadzić w błąd organa państwowe w celu ich użycia do przyszłych korzyści majątkowych. Dowody sam dostarczył na piśmie bezpośrednio na ręce wydawnictwa. To wymaga ostrej reakcji, napiętnowania i ukarania (najlepiej finansowego) bo to jedyne co interesuje tych "strażników znaku towarowego". Jeśli się ich nie pozbawi podobnych patentów (chciałbym zobaczyć jaki jest regulamin nadawania "znaku towarowego") to pozywane za chwile mogą być rodziny b. żołnierzy czy klasztor O.O. Paulinów na Jasnej Górze za odznakę 12. P. Uł. Pod. na płaszczu Matki Boskiej Hetmańskiej.
A na marginesie Waszych uszczypliwości, to Szczecin może leży geograficznie na zachodzie, ale ludnościowo (przynajmniej poprzednie pokolenia) są z tych drugich kresów.

Paweł_39

Michał, po weekendzie będzie pismo do Prokuratora generalnego i Prezesa Urzędu Patentowego z wnioskiem o wszczęcie z urzedu postępowania o unieważnienie znaku. Będzie można wysyłać w imieniu własnym i stowarzyszeń.

major Misiaczek

Czekam. Chamstwu trzeba się przeciwstawiać SIŁOM I GODNOŚCIOM OSOBISTOM. A "westalki znaków towarowych" na śmietnik. Bezwzględnie. Exclamation

Lebioda

Dobry pomysł. Deklaruje, ze jak ktoś da mi szablon, to podpiszę i wyśle też w swoim imieniu :- )

szeregowy-sztuk

Kurna, ułani malowani Very Happy

Ten duży to chyba na taczance jeździ co?

Paweł_39

I pozamiatane Smile

Sprawa znaku towarowego 12 PU się zamyka...