www.7dak.fora.pl

Paweł_39

Wcześniej pokazywałem na forum zamkniętym, ale przeniosę tutaj także. Według instrukcji troczenia z 1938 r. manierkę do siodła troczono w futerale. Nasze futerały na manierki nie wyszły poza stadium Warunków Technicznych i nie weszły do użycia. Zostało nam więc posługiwać się futerałami obcymi.

Instrukcja pokazuje manierkę wz.31 w futerale US.

Futerał US z II wojny

Jak wskazują zdjęcia futerały były w powszechnym użyciu nie tylko w kawalerii, ale i łączności. Tutaj zapięte na chlebakach wz.25. Zawierają one specjalni D-ring do manierek.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Dostępne na rynku II wojenne pokrowce są w tej wersji:

Nijak tego zapiąć na polskie pasy.

Pokrowce US z I wojny, miały jednak karabińczyki... Zapinano to na D-ringi przy starych i nowych chlebakach, a i do siodła trok przejdzie... Trzeba więc przeszywać. Zwróćcie uwagę, że karabińczyk jest IDENTYCZNY jak przy masce słoń Very Happy

Już wiemy od kogo skopiowali nasi Smile

Od Imperialistów.

pieczarka

Żadne tam "D-ringi" tylko "strzemionko półokrągłe" (Instrukcja taborowa cz. I - składniki taboru str.14) Wink

A ja u tych "Grochowskich" co mają stroczone manierki podpatrzę jak ... w zeszłym tygodniu miałem dwa dni rajdowe na to a jakoś mi to do głowy nie przyszło - wisi manierka to wisi Very Happy

elmijakke

Sprawdź sprawdź, bo mam i nie wiem jak stroczyć, myslę że mozna też rozpruć taśmę pośrodku i tamtędy przeciągać trok. Tak przy okazji mam taką manierkę z biciem z 1918, ale pokrowiec mam bez karbinczyka, tylko z tym dynksem na pas.

pieczarka

oto krótka foto-opowieść
Tak mocowana manierka trzyma się bezproblemowo dziesiątki kilometrów.

Paweł_39

Tyle, że ten sam zestaw, który prezentujesz, nie pozwala na spięcie futerału do pasa/chlebaka, bez użycia pasów US.

pieczarka

Ale w kawalerii lat 30-tych manierek nie nosiło się na chlebakach tylko jeżeli już to w tych chlebakach, więc ten patent nie przeszkadza Laughing

Wydaje mi się, że gdyby na zdjęciu z "Instrukcji noszenia ..." była manierka w pokrowcu z karabińczykiem to wisiała by niżej.

Paweł_39

No własnie to nie przesądza, bo teoretycznie w łączności też noszono manierki w chlebakach, a nie w futerałach na chlebakach. Jedno nie wyklucza drugiego, aby futerał odpiąć od siodła i nosić na pasie, czy chlebaku, w przypadku spieszenia do długiej walki.

Lookie

Ale łącznośc to nie kawaleria. Najprawdopodobniej jakaś partia manierek z pojedynczym karabinkiem trafiła do łączności i skoro mozna było zapiąć je do kółek chlebaka to piechociarze skwapliwie to wykorzystali przy okazji zyskujac odrobine miejsca w chlebaku. Trudno przesądzac po jednym czy dwóch zdjęciach, ze taki sposób był normą dla całego wojska.
Sposób pokazany przez Pieczarkę ma IMO wiecej sensu ( i jest bliższy archiwaliom) bo pozwala przypiąc manierke " na sztywno", bez kołysania. A to jest zwyczajnie wygodniejsze niż kolebiący sie notorycznie pakunek. Pomijam juz fakt funkcjonalności - wszelkie kolebiące sie rzeczy mają tendencję do obrywania i gubienia w marszu. A z konia nie tak łatwo sie pochylić i zwyczajnie cos podnieść w stępie, że o kłusie nie wspomnę Smile

Jesli dobrze przyswoiłes sobie wiedzę z zakresu troczenia i pakowania wiesz, że wszelkie pakunkunki troczy sie sciśle i spina mocno. To samo dotyczy rzeczy w juczkach. W stroczonym prawidłowo siodle nic nie powinno sie kołysać i telepać, dlatego ze łatwiej to oberwać, robi więcej hałasu i wygląda nieestetycznie.

Paweł_39

Łuki

Ale to piechota...

Paweł_39

"Ale to artyleria..." - możemy tak wszystkie bronie przerobić.

Manierka w futerale pod prawym ramieniem, stroczona za górne ucho chlebaka.

Lookie

Paweł.....wybacz, ale nie bardzo rozumiem co chciałeś przekazac??
W jednym zdaniu piszesz:
"(...)pewne zachowania były wspólne i standardowe, a kawaleria nie była uświęconą bronią(...)"

a w kolejnym
"Na zdjęciach jest zbyt dużo odrębności, aby w to naiwnie wierzyć...

No chyba, ze gdzies zgubiłeś jakies słowo.

Kawaleria i piechota rózniły się zasadniczo! Pomijając juz fakt, ze sami żołnierze podkreslali odrebność, także regulaminy były różne, i różne panowały zwyczaje, zarówno wynikające z tradycji jak i ze zwykłej codziennej praktyki. Nie zdołasz zrównać w tym zakresie kawalerii i piechoty, bo to dwa rózne rodzaje wojska. Tak to po prostu juz jest:)
Oczywiście, pewne zachowania były podobne bo trudno, aby dla podkreslenia odrebności czy źle pojmowanego faconu zołnierz utrudniał sobie życie. I nie jest powiedziane, ze w dłuzszym spieszeniu także kawalerzyści nie przypinali manierek do chlebaków. Ale to były sytuacje wyjatkowe. Normą było, że kawaleria dobytek troczyła na końskim grzbiecie a piechota na własnym, w plecaku. Z tego wynikają oczywiste róznice, czy tego chcesz czy też nie:)

Paweł_39

"Bo tak musiało być" - znamy, znamy.

Lookie

Nie szukaj zdjęć innych broni:)
Nikt Ci tu nie wmawia, że tak manierki nie przypinano W INNYCH BRONIACH:)
Znajdź jakies, gdzie widac KAWALERZYSTĘ który w ten sposób swoją manierkę przewozi, albo troczy na dłuższym zaczepie.

Paweł_39

W tym czasie ty poszukaj kawalerzysty z manierką stroczoną w futerale US, przy siodle.

Lookie

Instrukcja Troczenia:)
W rekonstrukcji przecież chodzi o typowe rozwiązania a nie o wyjątki...prawda:)??

Paweł_39

No ale pokaż mi zdjęcie, w którym jest stroczony futerał US na siodle, co potwierdzi, że było tak to robione. Instrukcja to instrukcja - podobno interesuje nas praktyka jej wykonania, a nie goły papier. Dlatego niech ktoś pokaże zdjęcie, że na potrzeby instrukcji nie wyciągnęli futerału z magazynu, a faktycznie były używane.

W instrukcji troczenia Karabinu przeciwpancernego wz.35 nie ma śladu słynnego URa na zdjęciach, a jest jeden z XIX karabinów - trudno byłoby się tym sugerować.

Skoro ja mam pokazać zdjęcie, że w praktyce w kawalerii tak troczono manierki, to ja także chcę zobaczyć zdjęcie z futerałem przy siodle - przynajmniej się dowiedziałbym, która wersja futerału i jakie oznaczenia.

Lookie

prosisz o zdjęcie...Voila:)

a tu siodło wz.36

i jeszcze jedno, ze SPRZETEM ŁĄCZNOŚCI

Przy chwili poszukam czegoś w archiwach.....Generalnie jednak przyjmij, ze w kawalerii było inaczej niz w piechocie czy artylerii.

jarema

Na pierwszym zdjęciu manierka wybitnie wisi niżej, niżby to sugerował sposób pieczarki. I nie "na sztywno", bo by denko odstawało w bok. Mam pomysł: poprośmy Łukiego, niech stroczy pokrowce na dwa sposoby: na sposób pieczarki i Pawła, zrobi fotki, i się porówna Wink

Lookie

Potrzebujecie do tego dwóch pokrowców, każdy z innym mocowaniem:)

pieczarka

Tu macie zdjęcie z troczonymi manierkami.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak widać niektórzy dodatkowo przymocowują manierkę dodatkowym trokiem coby się nie telepała. Natomiast w pozycji bardziej z przodu nie ma z nią problemów. Podejrzewam, że gdyby zamocowane były do troka za pomocą karabińczyka to strasznie by się kołysała.

Paweł_39

pieczarka

Lookie

W tym wypadku Teoria usiłuje wygrać z praktyką Smile

pieczarka

Może teoria się sprawdzi tylko trzeba mieć egzemplarz z karabińczykiem dla sprawdzenia ... praktycznego. Very Happy

kowalinho

Dotąd używałem manierki w pokrowcu z dodatkowym trokiem przewleczonym przez ten tylny kwadrat, ale patent Piotra rzeczywiście działa. Wink

Na zamieszczonych przez Was zdjęciach manierki w pokrowcach (te nie amerykańskie) to manierki wz28 w sukiennych pokrowcach, one miały własne karabińczyki przy ustniku.

Poniżej ciekawostka, zerknijcie na konia pierwszego z prawej - manierka troczona za karabińczyk, bez pokrowca, z dodatkowym trokiem. To jest prawdopodobnie manierka wz22.

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

Lookie

Co istotne, taki sposób troczenia sprawia, ze manierka wisi ewidentnie niżej. Podobnie rzecz miałaby sie z amerykańską manierką.

Pietya

Przeglądałem właśnie zdjęcia OWWP mjr. "Hubala" i trafiłem na poniższe zdjęcia, które przypomniały mi powyższą dyskusję.

Nigdy wcześniej nie widziałem takiego troczenia manierki, które moim zdaniem powodowałoby obijanie konia w czasie jazdy ... Ponadto (ze względu na widoczną zimową aurę) woda pewnie zamarzała.
Czy wiecie z czego mogło to wynikać?

Piotrek

Przedziwny sposób... Jeśli mnie wzrok nie myli, to na zdjęciu są sakwy do McClellana.

Paweł_39

Manierka zawieszona na karabińczyku od żabki oficerskiej. Takim samym jakie ma Piotr Smile

Wśród dokumentów na stronie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest rozkaz wydawania przedmiotów należących do WP okazicielowi dokumentu. Możliwe, że siodło po kapitulujących oddziałach.

Łuki

"Zawartość" zamarza w -114st.C Wink

Lookie

szybka analiza "rzędu" Smile

Ogłowie (a właściwie sama uździennica) taborowe, z pojedynczym kiełznem zapinanym na werbliki. Siodło.....kształt i umiejscowienie klocków wskazuje raczej na sportowe, ewentualnie niemickie siodło kawaleryjskie ( ale chyba za duze i dla tego przechylone w tył, co sprawia, ze podtybinki umieszczone sa pod dziwnym kątem) albo...austriackie siodło oficerskie. No ale to tylko domysły, bo przedni pakunek i na austriacką modłe zrolowana derka nie pomaga w weryfikacji.
Juczki faktycznie amerykańskie. Sama manierka to chyba radosna twórczość. Karabinek całkiem przypadkowy, zaczepiony o łańcuszek zakretki, ewentualnie ucho od tegoz łańcuszka. raczej pro forma, bo przy ostrym uzytkowaniu takie mocownie raczej szybko by sie poddało. Karabinek zapięty w miejscu, gdzie powinna byc szlufka z prostokatną stalową ramką do przystuły stabilizującej sakwy(przypinane skośnie do pierscienia latigo). Szabla stroczona mniej wiecej regulaminowo. Zwraca uwage skośnie umieszczony dolny rzemień słabo widoczny, bo leżący tuż za łydką, przy krawędzi tybinki. No i uwiąz.....jakby austriacki, rzemienny z regulowana długością, w oryginale zaopatrzony w karabinek.

major Misiaczek

Oglądaliśmy te zdjęcia z kawalerzystami w latach osiemdziesiątych, kiedy ukazała się jedna z książek o Hubalu, a w niej większość zamieszczonych ilustracji. Zdjęcia robione na partyzanckiej kwaterze zimą 1939/40. Wszyscy fotografowali się na jednym koniu, na "skompletowanym" rzędzie, a manierkę ktoś powiesił dla kawału, żeby chłopakom, którym dupska na mrozie odmarzały, było raźniej. Również takie samo zdanie mieli b. partyzanci, których pytaliśmy o to podczas zlotów na Wykusie. Trzeba do nich podchodzić jak do żartów w atelieu. Pokazuje jednak, że "w lesie" wykorzystywano" po prostu to co się udało zdobyć. Nie ma to jednak nic wspólnego z regularnym wojskiem.

Paweł_39

Do tematu manierek. Do zdjęcie wszyscy znają 5 psk. Ja zauważyłem niedawno - nowe troczenie i manierka wz.31 stroczona według nowego regulaminu - ale zgadza się tylko miejsce, bo już bez futerału...

Paweł_39

Gwoli ścisłości historycznej.
Porucznik Michalski, ostatni żołnierz 7 DAK, w 1939 r. kanonier, zapytany o manierki i pokrowce, jednoznacznie wykluczył ich używanie w 7 DAK. Stwierdził, że manierki nie wozili na przednim łęku nigdy, a w chlebakach. Dodatkowo wskazał na manierkę wz.38 jako tą używaną w 1939 r., a nie wersje kawaleryjskie.

uslow

Ale gdyby ktoś chciał to mam taką US manierkę wz. 1910 w fajnym stanie na handelek (zero dziur, łańcuszek cały wiadomo, w środku "błoto" bo lat minęło i się z tego nie golnie... chyba żeby gorzałkę i gdyby wygotować w occie).

Tutaj zapodaję linka do mojej aukcji:

[link widoczny dla zalogowanych]

Temat też nowy założę żeby się nie zgubiło.

Paweł_39

Zdjęcie 3 Pułku Ułanów i manierki...

Paweł_39

Manierka wz.38 w kopii pokrowca wz.38 - produkcja Manufaktura. Jest to kompletnie co innego niż powojenne pokrowce.