Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna www.7dak.fora.pl
Forum pasjonatów 7 Dywizjonu Artylerii Konnej Wielkopolskiej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Konna Artyleria w sztuce

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Cała reszta... czyli to, co nigdzie indziej nie pasuje...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:06, 03 Maj 2008    Temat postu: Konna Artyleria w sztuce

Co prawda Ułani byli cząstszymi gośmi na wielu obrazach, ale i Artyleria Konna doczekała się paru:)

Zaczynamy od Jerzego Kossaka



Obraz nazywa się Działon Artylerii i w zamyśle miał pokazywac konna artylerię (czarne otoki) tyle, ze w efekcie to taka troche niekonsekwentna wizja:) Poza otokami, cała reszta pasje bardziej do Artyelrii Polowej:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:45, 03 Maj 2008    Temat postu:

Jest ok. Czarnre otoki, obsługa jedzie konno. A tych trzech na przodku to pasażerowie na gapę Smile ...ranni, albo zabito pod nimi konie...

Hmm. A na pierwszym planie czy to nie aby szabla wz. 17 Smile?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:05, 03 Maj 2008    Temat postu:

oj....tak do końca to OK nie jest:)
Szabla istotni ygląda na wz.17, ale kulbaka to juz podejrzany wz.25 ( lub moze nawet wz.2Cool Przodki sa ewidentnie "nieprawosławne" ( zdaje się, ze to Schneider) No i patki.....na kołnierzu wygladają jak czarne. Takie pomieszanie z poplątaniem:)
A ci pasażerowie, to siedzą bardziej jak PAL-owska obsługa (w czapkach i z karabinkami na szyi) niz jak ranni:)
A podejrzewam, ze prawdziwy 'badacz pisma" znalazłby tu jeszcze cała górkę odchyleń od realiówSmile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:44, 03 Maj 2008    Temat postu:

Lookie napisał:
oj....tak do końca to OK nie jest:)
Szabla istotni ygląda na wz.17, ale kulbaka to juz podejrzany wz.25 ( lub moze nawet wz.2Cool Przodki sa ewidentnie "nieprawosławne" ( zdaje się, ze to Schneider) No i patki.....na kołnierzu wygladają jak czarne. Takie pomieszanie z poplątaniem:)
A ci pasażerowie, to siedzą bardziej jak PAL-owska obsługa (w czapkach i z karabinkami na szyi) niz jak ranni:)
A podejrzewam, ze prawdziwy 'badacz pisma" znalazłby tu jeszcze cała górkę odchyleń od realiówSmile


No to ja poczepiam się ciebie Smile

Nie wszystkie daki używały prawosławek, zwłaszcza w okresie formowania. Ta armata i przodek to może być wszystko.
Ponieważ Kossak malował obrazy o tematyce wojny polsko-bloszewickiej to możemy założyć, że jest to scena z tego okresu. Więc w tym momencie kulbaka wz 25 czy wz 28 kompletnie odpada.
Co do przodka. To zauważ, że żaden z tych trzech jegomościów nie powozi (nie widać nawet bata), a trzy pary koni mają trzech jezdnych.

Aha. Pełen tytuł obrazu to "Działon artylerii konnej zajeżdża na pozycję". I jest to obraz z 1932 roku więc na pewno nie przedstawia Kampanii Wrześniowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:05, 03 Maj 2008    Temat postu:

no to tez własnie:) Nie czepaisz się mnie, tylko pana Jerzego Kossaka. Oczywiste, ze w czasach wojny z bolszewikami nie było rzedów wz.25:). W PAL-ach była identyczna trakcja jak w DAK-ach, tylko sposób zaprzegania był inny. Bez względu na armatę, w DAK-ach była tylko jedna orczyca, przyczepiana do dyszla przodka. w PAL-ach czasem był także wolny dyszel i druga orczyca mocowana do niego. Ale zawsze pary były powozone z siodła. Faktycznie mogło się zdarzyć, ze w któryms DAK-u były Schneidery ( siódmym były przez moment nawet pruskie 90mm) ale mało prawdopodobne jest, by obsługa jechała na przodkach:) Ot, takie tam moje uwagi.

Aha!!!
I jeszcze mundur, a konkternie bryczesy, z wypustką...chyba zieloną ( ciężko ustalić) co wskazywałoby na PAL. Dalej....sposób roczenia siodła nie jest dla mnie jednoznaczny. Co prawda jasny pakunek na przednim łeku wyglada jak owsiak starego wzoru ( troczony na płaszczu) a tylny rulon to mogłby byc koc, ale wówczas na nim powinien byc stroczony kociołek. Puszka z maską jest chya w ogóle stosowana dopiero od roku 1932?? (ale tu moge sie mylić) ITD ITP:)

Jak widzisz...niekonsekwencji jest znacznie wiecej:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lookie
Starszy ogniomistrz


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 2899
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:08, 03 Maj 2008    Temat postu:

i jeszcze pytanko:)
Co pierwszoplanowa postac ma w prawej rece?? Widac powiewający kawałek rzemienia i chwost, czyli jakby temblak szabli. Ale szabla tkwi w pochwie pod kolanem:) Zatem.....? Czyżby Bat jezdnego?? Tylko po co, skoro to nie jest jezdny a raczej podoficer:D??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:52, 03 Maj 2008    Temat postu:

Zapewne Pan Jerzy przeszedł się do zaprzyjaźnionej jednostki kawalerii/artylerii i tam porobił szkice. Stąd taki mix.

A chwościk może jest od trąbki? Bat jezdnego nie bardzo bo w kadrze musiałby być drugi koń z pary.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
myta2
Kapral


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WLKP/Poznań/Swarzędz

PostWysłany: Sob 20:11, 03 Maj 2008    Temat postu:

Panowie, podziwiam was za doglębną analizę dział mistrza (jak dla mnie) troche znam rodzinę Kossaków i ich twórczość - uważam ich za mega szpeców od koni i kawalerii (notabene Jerzy był Kawalerzystą )
Panowie jeżeli to wojna Bolszewicka to szabla z boku a nie pod tybinką, a wręcz u pasa.
to jest poprostu obraz przedstawiający temat, i czy jest to epizod z wojny czy z okresu późniejszego nie dojdziesz ponieważ stosował wiele uproszczeń w swojej sztuce co powodowało pewne niezgodności.
Pamiętajcie również że w latach 20stych jeździli na czym się dało i co pułk to inna para kaloszy (wręcz co szwadron) przecież mieli dobytek po zaborcach a nie nowy......


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
myta2
Kapral


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WLKP/Poznań/Swarzędz

PostWysłany: Sob 20:14, 03 Maj 2008    Temat postu:

Nalezy tu raczej podziwiać kreski stawiane grubym pędzlem (świadczy to o warsztacie mistrza) należy tu dopatrzyć się ekspresji i życia w tym obrazie......... można tak godzinami,

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łuki
Administrator


Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 3920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:40, 03 Maj 2008    Temat postu:

Nie no... Gruba kreska... Oczywiście, że tak Smile
A wracając do stosowanych uproszczeń i szabli pod tybinką czy u pasa to Kossak malował to tak i tak. Przykłady tego można znaleźć na dwóch obrazach:

"Pościg ułanów krechowieckich za bolszewikami"



oraz

"Pościg 6 pułku ułanów za bolszewikami"



Widoczne są oba sposoby troczenia...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
myta2
Kapral


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WLKP/Poznań/Swarzędz

PostWysłany: Nie 0:42, 04 Maj 2008    Temat postu:

Masz słuszność, tak jak pisałem Kossak robił pewne uproszczenia, a być może była to faktycznie rzeczywistość i codzienność w pułkach (nie ta z oficjalnych imprez tylko ta z frontu czy ćwiczeń polowych (taka jaką znał z autopsji). Regulaminy sobie a kawalerzyści sobie.??????

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
myta2
Kapral


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WLKP/Poznań/Swarzędz

PostWysłany: Nie 0:45, 04 Maj 2008    Temat postu:

"gruba kreska - miałem na myśli malowanie b. drobnych detali grubym pędzlem"

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna -> Cała reszta... czyli to, co nigdzie indziej nie pasuje... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin